Fotografii din crescatoria lui Balogh Andrei din Cluj
Trimise de Adrian Cocu
103 comentarii la “Rase romanesti: Albastri de Cluj”
va salut, mar interesa daca ii aveti la zbor si daca mai zboara ceva, ceva… sau i tineti de frumusete
salut, m-ar interesa si pe mine o pereche.sunt foarte frumosi
exceptionali.se vede experienta crescatorului.cine il cunoaste pe D-nul Balogh cred ca este de acord cu mine.se vede experienta de cateva decenii in columbofilie.Felicitari!!!
frumosi……sa va traiasca :)
Ce aptitudini de zbor au?
trimite si mie id tau de mess ca mi-a venit si mie un asemenea exemplar poate imi zici si mie mai multe despre el
si eu sunt din cluj m-ar interesa si pe mine puteti sa ma contactati la id pascaa_pitonu ms!!
porumbeii astia snt pt cei care nu vor porumbei cursieri…snt frumosi,asta daca vrei sa te uiti la ei cum umbla pe jos…
Zburator-jucator Albastru de Cluj:
Originea: rasa a fost selectionata in orasul Cluj, in jurul anului 1800, din bastarzii obtinuti prin incrucisarea “postarului mic”, cu cucii de Budapesta si jucatorii de Ardeal.
Aptitudini de zbor: zbor rapid, in grup, timp de 2-3 ore, din care o parte in disparitie. In timpul zborului joaca de 3-4 ori la anumite intervale, dar exista si cazatori.
Sursa, Feliciu Bonatiu, Rasele de porumbei din Romania.
Dl. Andrei (porumbei.ro), se pare ca la origine are si “voiajori”. Conform descrierii zborului, ar putea fi incadrat la categoria rolleri.
Foarte frumosi pigmeii acestia :) .
am si eu unu dar e mai fumuriu uite id meu si vb yo_porumbarul
Cand a scris cartea “Rasele de porumbei din Romania” dl. Bonatiu a folosit ca sursa “Standardele Porumbeilor Romanesti” emise de Uniunea Columbofila din R.S.Romania in 1975. Pe vremea aceea eram columbofil incepator si nu stiu: cine le-a intocmit, in ce adunare generala a UCRSR au fost adoptate,daca au fost tiparite ca brosura,etc.Din cate stiu eu, prima lor aparitie publica a fost odata cu aparitia cartii d-lui Bonatiu in 1985.(exceptand varianta dactilografiata folosita de Corpul de arbitri al UCRSR, pe care a postat-o Vlad Hadarau in luna februarie aici pe site). Din “nefericire” atat standardele (“oficiale”?) cat si dl. Bonatiu la randul lui amesteca caractere de rasa ale Jucatorilor clujeni si ale Zburatorilor albastri clujeni. Zburatorii albastri de Cluj NU AU FACUT NICIODATA IN EXISTENTA LOR DE 200 DE ANI SIRAGURI DE TUMBE SAU CAZATURI. Cate o tumba rapida, din fuga stolului, o pasare din douazeci, poate…Ceva cam ca tipplerii la debutul rasei! De fapt frecventa redusa de aparitie a jocului ne-a determinat ca la elaborarea proiectului noului standard sa inlocuim zburatori-jucatori cu zburatori. Si… pana la urma ,amestecand voiajori (de Liege),cu zburatori de inaltime( cuci de Budapesta) si jucatori ardeleni (care jucau des dar scurt), nu avea cum sa iasa rolleri oricat am da de pamant cu genetica asta, bat-o vina!
La fel de falsa e si afirmatia: “Ciocul,fruntea,crestetul si ceafa urmeaza o linie curba neintrerupta.” Asta trebuia pusa la Jucatorul clujean.
Care Jucator clujean este si el aproape disparut, fiind absorbit in Jucatorii ardeleni, melanj la care se adauga o mai usoara sau mai accentuata patina de Jucator de Constanta,Koningberg, Jucator polonez sau ce are fiecare la indemana !…
Si daca tot am cartea D-lui Bonatiu in fata: dupa ce aflu ca Zburatori-jucatori albastri de Cluj sunt porumbei cu tinuta orizontala, descopar ca pieptul este purtat ridicat si spinarea inclinata la 45 grade…!!!!!!!!!!!????????
Corect, din 33% infuzie tumbler, nu avea cum sa iasa roller…
Si cum putem avea standardul corectat?
In urma cu circa o luna, cativa crescatori clujeni care mai detinem albastri de Cluj ne-am intalnit si am intocmit un proiect de standard care speram sa fie tradus si trimis spre omologare europeana.
ZBUR?TOR ALBASTRU DE CLUJ
ORIGINE : Rasa a fost selec?ionat? la Cluj, dup? anul 1800, din hibrizii ob?inu?i din ?mperecherea dintre juc?tori ardeleni, zbur?tori cuci de Budapesta si voiajori de Liege cu cioc scurt.
IMPRESIE GENERAL? : Porumbel de talie mic? (< 250gr.), cu temperament vioi, merge ?ntotdeauna pe v?rful degetelor. ?inut? gra?ioas? cu pieptul s?ltat ?i g?tul u?or arcuit. APTITUDINI : . Zborul este rapid, ?n stol str?ns, cu durata de 1-2 ore, la medie ?i mare ?n?l?ime.
CARACTERE DE RAS?:
CAPUL : nemo?at, cu fruntea rotund?, nu prea ?nalt? si u?or tras?, cu cre?tetul pu?in plat ?i ceafa rotunjit?.
CIOCUL : scurt f?r? a fi gros, aplecat, cu mandibula superioar? ?ncovoiat?, bont (f?r? v?rf), perfect ?nchis ?i av?nd culoarea corelat? cu cea a penajului. Umfl?turile nazale sunt mici, netede ?i alb-pudrate.
OCHII : cu irisul de culoare alb-perl? ?i pupila mic?, sunt ?nconjura?i de o gean? simpl?, ?ngust?, av?nd culoarea corelat? cu cea a penajului.
G?TUL : de lungime ?i grosime mijlocie, purtat vertical ?i u?or arcuit. B?rbia u?or scobit?, cu o membran? mic?.
PIEPTUL : lat, rotunjit, u?or scos ?n fa??, este purtat ridicat.
SPINAREA : potrivit de lung?, dreapt?, cu pozi?ie oblic-descendent? spre coad?.
ABDOMENUL : potrivit de ad?nc ?i u?or comprimat lateral.
ARIPILE : lungi, drepte, ascu?ite, cu cotul anterior ie?it ?nafar? (?aripi de vultur?) ?i v?rfurile purtate deasupra sau pe lateralele cozii, f?r? ?ns? a trena.
PICIOARELE : ne?nc?l?ate, de culoare ro?ie, sunt de lungime medie dar par mai ?nalte datorit? posturii ? pe v?rfuri?. Culoarea ghearelor este corelat? cu cea a penajului.
COADA : format? din 12 retrice, lung?, ?ngust?, cu direc?ie oblic-descendent? f?r? s? ating? solul, are baza (t?rti?a) bombat? ? ?coad? nucat??. Glanda uropigian? este dezvoltat?.
PENAJUL : scurt, neted, str?ns lipit de corp, pudrat.
DESEN : sunt crescu?i ?n variet??i dungate ?i brum?rii-dungate.
CULORI : – albastru ?nchis dungat
. – albastru deschis dungat
– argintiu dungat
– ro?u dungat
– galben dungat
– brum?riu pe albastru dungat
– brum?riu pe ro?u dungat
La toate variet??ile de culoare crupionul este colorat.
GRE?ELI : corp mare, structur? robust?, cap mare, p?trat sau ?n 3 col?uri, cioc lung, gros sau ascu?it, gene duble sau c?rnoase, cotul anterior al aripii ascuns ?n penajul pieptului, aripi trenate, crupionul ?ters sau de culoare alb?, lipsa mersului ?pe v?rfuri?, necorelarea culorii ciocului, genelor ?i ghearelor cu cea a penajului.
M?RIME INEL : 7mm.
OBS. FINAL? : De?i exist? mai multe variet??i de culoare, am optat pentru p?strarea denumirii de origine, sub care este cunoscut? rasa de cca. 200 de ani.
ptr. adrian_cocu:
cu aceste descrieri (ARIPILE : …..?i v?rfurile purtate deasupra sau pe lateralele cozii, f?r? ?ns? a trena.) o se primi?i probleme ptr. un standard european, fiindc? purtate lateral de coada ar ?nsemna ca nu acoper? corect spinarea, iar purtate pe coada ?nseamn? ca spinarea sa fie bine acoperita. Alta descriere care ar da baza de discutii ar fii: …are baza (t?rti?a) bombat? ? ?coad? nucat??, ca concluzie ar trebui sa poarte aripile ling? coada.
ptr. Manfred : Observatia e foarte buna si sincer mi se intampla f. rar sa primesc observatii atat de “la obiect”. Dintre cele cateva sute ( 3-400 ?) de pasari existente in tara, foarte putine au coada nucata cum aveau pe vremuri (chiar si in poze doar femela din poza 1 si masculul din poza 2 indeplinesc aceasta cerinta). Am lasat o portita si pentru cei cu aripile pe coada care sunt dominanti, pentru a nu risca o micsorare a bazei de selectie de catre putinii crescatori pe care-i avem, care ar pune in si mai mare pericol existenta rasei. Daca primim observatii si de la comisia europeana de standardizare, corectam . Oricum m-ati pus pe ganduri ! Noi speram totusi ca fata de standardul publicat in cartea D-lui Bonatiu am castigat in conciziune si exactitate. Cu stima !
Multumesc pentru standard! Presupun ca necesita o mica revizie?
Precizarea cu varietatea de culoare era absolut necesara pentru cei din restul tarii care cunoastem rasa doar din carte. Personal, ma bucur sa aflu ca are mai multe varietati de culoare. E o rasa excelenta pentru promovarea in cadrul crescatorilor de voiajori pentru agrement…
Aveam poza cu albastri de cluj…ARGINTII. Daca o gasesc prin arhiva, o atasez.
Am sa fac si eu cateva poze cat de repede. Am rosii dungati si galben dungati din care vreo 2 chiar buni !…
Poate ar fi buna o extindere a articolului in sensul detalierii lui? Adica dl.Cocu, prezentati si pasarile sub standard, si spuneti ce trebuie facut pentru a obtine pasari bune, in standard, sau as vrea sa aduceti in discutie un aspect mult mai important:
Foarte multi care lasa comentarii pe albume cu porumbei precizeaza ca vor porumbei care zboara. Ce pot face acestia daca constata (cu dezamagire) ca nu prea zboara? Presupun ca multi renunta la ei si asta este inca un pericol care “paste” rasa (disiparea exemplarelor potentiale in tara si pierderea (irosirea) lor pentru ca dezamagesc proprietarul la capitolul performante in zbor). Sfaturi sau o metodologie de “repunere” a lor in zbor pentru incepatori ar fi binevenita (in termeni cat mai populari si cu har, daca se poate). Si ar fi bine ca eventualii noi crescatori sa dea dovada de bunavointa si rabdare in vederea obtinerii rezultatelor dorite.
Cred ca un pas cu dreptul ar fi lansarea unui program de refacere a capacitatii de zbor in cadrul crescatoriilor din Cluj. Asa se diminueaza riscul pierderii lor ca in posibilul exemplu de mai sus.
as dori si eu sa cumpar sunt din craiova 0762909282.daca tine cineva asa ceva mai aproape de craiova!!!
ptr.Vasile: Da este adevarat ca multi se lauda in privinta zborului, dar din experienta iti spun ca foarte putini sun cei care reusesc sa antreneze metodic.Si fara antrenament nu obti nimic! Alea is povesti ca iti iei pui din parinti care zboara 5-6-7 ore, ii duci acasa si vor zbura si ei la fel! Antrenamentul zburatorilor de performanta necesita multa rabdare, mult timp alocat,simt de observatie si capacitate de perfectionare din mers.Cand asta se intampla intr-un loc si cu o rasa in voga (T.Severin, Targoviste) este mai usor fiindca gasesti suficiente pasari “muncite” si colegi cu experienta.Cand incerci sa “resuscitezi” o rasa aflata aproape in pericol de disparitie la un moment dat, e putin mai greu sa pui biciul pe ea. Intr-un filmulet din sectiunea video, Ovidiu Maftei din Galati zicea ca e mai greu cu zburatorii si jucatorii decat cu voiajorii, cea ce a starnit reactii din partea voiajoristilor. Dar pe voiajor il motiveaza departarea de casa si dorinta de a veni la cuib, la pui, la pereche,etc. Pe astialalti ce-i motiveaza ? casa e sub ei, puii la fel,daca trag la ei e gata zborul ! sa bagi frica in ei nu poti, ca se pustiesc…trebuie sa-i faci sa zboare de placere ! Dar fie placerea cat de mare, tot te saturi de la o vreme ! Asa ca nui usor de loc! La Cluj numai Istvan Geber zboara regulat porumbeii, el avand si cea mai mare crescatorie de Albastri, cu timpi de zbor de pina la o ora ,cu antrenament ,dar nu la sange. Pe urmele lui calca si Dumitru Chira care a inceput anul asta sa antreneze puii. Balogh Endre e “matca” care produce cei mai buni pui, dar nu mai zboara din motive de varsta si sanatate, desi a fost mare “tipplerist”. Eu sunt cu “pata de culoare”, adica dungati pe rosu si pe galben, deocamdata poti sa-i numeri pe degete, dar sunt promitatori si… daca ma ajuta Dumnezeu o sa refac si brumatii in cativa ani !
Am fost acum doua saptamani in vizita la un columbofil din Pecs, Ungaria. Pe langa multe alte rase avea si doua perechi de Jucatori de Cluj tinuti liberi. De la el am aflat ca, in ultima perioada, aceasta rasa este destul de apreciata de crescatorii ungari mai ales pentru talia mica (expresia lui – cat o turturica) si pentru caracterul bataios. Consider ca asta inseamna o ‘bulina alba’ pentru aceasta rasa pentru ca, cu cat va fi raspandita pe o arie geografica mai mare, cu atat mai mica este sansa ca ea sa dispara sau sa degenereze.
ptr.Daniel Crivat: Ar fi la Lugoj, Dl. Groza Zeno. Lugojenii vor avea targ de toamna in 5 noiembrie.
Dl. Adrian Cocu, va multumesc pentru raspuns si va doresc succes!
Cred ca primul antrenament e pentru noi, viitorii crescatori de porumbei de agrement :) . E greu sa-ti infranezi dorinta sa “dai dupa ei” ca sa-i inalti la zbor…
Stiu ca uneori exista pasari (de aceeasi rasa sau nu) care trag tot stolul dupa ele, ii invata pe toti la zbor, pasari care probabil provin din loturi de zbor. Stiu cazuri. Dar probabil ca sunt rare.
Cand a decedat ultimul crescator al rasei in Cluj ,dl.Bacso Iosif , porumbeii lui au luat 3 directii :unii la Lugoj ,alti in Ungaria (unde dansul vandu-se mult si in timpul vietii), si la un columbofil clujean unde au fost decimati ulterior de o paramixoviroza. Balogh Endre a reusit niste recuperari spectaculoase din Ungaria, unele chiar descendenti din originali dar si unele lucraturi cu rase maghiare. Din fericire in Ungaria porumbeii se zboara intr-un procent foarte ridicat si i-am redobandit chiar mai antrenati decat i-am dat!!!
Pentru Vasile,Tg. Jiu: Metoda de a folosi “antrenori” din alte rase mai “muncite” se foloseste cu succes in special in perioada de debut a antenamentului metodic.Cheia succesului este aceea de a gasi “antrenori” cu o maniera de zbor cat mai apropiata de cea a “elevilor”, lucru nu intotdeauna usor de realizat, uneori suse diferite ale aceleiasi rase avand maniere sensibil diferite de zbor.Totul tine de simt de observatie si de fler ! Din pacate, la noi, multi nu sesizeaza ce mult insemna sa ai ajutoare in aer si metoda traditionala ramane tot sa “dai dupa ei” !
exista cineva care creste si investeste in porumbei doar ptr placerea de ai vedea pe casa sau zburand an juru ei ,,, ? …..,,, pe mine ma trezesc porumbeii dimineatza cind nu sunt schimbu` 1 … si pot sa va spun ca e foarte placut sa ma trezesc in sunet de cantat de porumbel … .. nu vad altceva decat performantze imperecheri .. campioni .. bani .. etc …unde e placerea de a avea porumbei ..in bani si toate astea … multi suntetzi ca aia cu pitbull sau cocosi de bataie ..
@ptr. adrian_cocu@
In Ungaria sau folosit zbur?torii de Cluj ptr. a ?mprosp?ta s?ngele la zbur?torii alba?trii de Pesta (pesti-kek), care erau pe cale de dispari?ie si foarte consangvini. La t?rgurile din Monor se vad de multe ori ace?ti alba?trii de Pesta si printre ace?tia sunt si exemplare foarte asem?n?toare cu cei de Cluj. Daca ?ntrebi vinzatorii cu ce sunt lucra?i, sau de ce sunt a?a mici, c?teodat? prime?ti un r?spuns sincer ca sunt lucra?i cu keki de Kolozsv?r sau cu Pregai-kek. Din p?cate foarte des sunt lucrate rase asem?n?toare si la un moment dat nu prea se mai ?tie care cum, ce e.
Cand rasa are putini indivizi, e imposibil sa nu se ajunga aici. Si atunci folosesti puternic infuzii dintr-o rasa asemanatoare. Mai mult. Ce ziceti daca aceste hotarari se iau la nivel de asociatie? Daca s-ar cunoaste situatia exacta a unor rase din tara si singurele alternative de salvare a unora este sa le combine cu o alta asemanatoare si aflata in acelasi pericol de disparitie, eu cred ca aceste decizii ar putea fi luate.
De multe ori, cred ca e mai intelept sa unesti doua rase asemanatoare, puternic consangvinizate (fara alta varianta de refacere), creand ceva nou dar nu foarte diferit. Insa in primul rand sanatos. Dar si asta e sollutie pe termen scurt. Succesul unei rase consta in adoptarea ei pe scara larga, macar la nivel national daca nu mai mult…
Crescatorii de porumbei de agrement sunt putini pe tara. Si majoritatea de fapt, cresc pentru ornament. Si nu prea sunt sanse ca numarul crescatorilor respectivi sa creasca.
Asa ca “salvarea”, paradoxal, poate veni tocmai din tabara “adversa”, tabara voiajoristilor. Trebuie sa recunoastem ca an de an, ei reusesc sa isi faca noi adepti tocmai speculand dragostea romanului de a vedea porumbei rotind deasupra casei, care te incanta cu “uguitul” lor.
Da @adi B, asa incep toti copiii initial. Si toti sunt in tabara voiajoristilor din cauza celui mai atractiv element pentru ei: zborul. Acelasi element pentru care ar putea creste foarte bine o rasa de zburatori.
Dar nu se poate. De ce? Pentru ca la voiajoristi exista conceptia ca rasele romanesti de zbor si joc sunt sinonime cu cele de ornament si “ei nu tin pe mancare pasari care nu ii incanta cu zborul lor”. Paradoxal? Rusinos mai degraba. A cui e vina? As putea sa dau vina pe crescatorii de ornament… Dar nu o fac. De ce? Pentru ca au fost singurii care au reusit sa perpetueze multe din rasele romanesti, chiar daca le-au luat acel pretios element, zborul.
Domnilor specialisti, artizani ai raselor romanesti de porumbei de zbor si joc. Haideti sa schimbam asta. Haideti intai sa castigam adepti fara sa-i speriem cu complexitati. Haideti sa le aratam intai cat de placut e sa zboare rasele autohtone. Si treptat, pentru ca vor indragi acele rase, vor vrea sa le creasca corespunzator. Si va asigur ca vor fi doritori sa invete. Si credeti-ma ca nu avem alte variante. Nu exista voluntari din alta parte.
Da, bine spus. Pentru mine cea mai mare placere este sa urmaresc dimineata porumbeii cum ies val vartej si se inalta puncte disparand peste dealuri si paduri. Intotdeauna m-au deprimat rasele de ornament din captivitate…sa nu mai vorbim de perusi sau canari care isi traiesc viata in cativa cm de gratii. Brrrr.
As fi scris una si pentru agrement dar neavand experienta ar fi fost foarte posibil sa spun niste aberatii mai mari decat mine. Asadar nu pot decat sa sper ca poate face cineva un astfel de articol care sa arate frumusetea agrementului, in limbaj simplu pentru incepatori, deci nu standarde si chestii profi care pot fi lasate pentru mai tarziu. Pana acum cele mai incitante articole de acest gen ar fi povestioarele Dlui. Ovidiu Leonte. Sunt pur si simplu geniale, am sa mai scriu cate una din cand in cand sa ne mai ridice ochii din tabele si punctaje, ca de porumbei ne-am indragostit prima data si nu de maculatura. A nu se intelege ca am ceva cu latura profi a hobbyului, dar de multe ori tinde sa eclipseze restul.
am achizitionat shi eu o pereche nu stiam cum le spune sunt superbi
au inele ungureshti
de unde ash putea cumpara shi alte varietatzi de culoare multzumesc
Sper ca acest mesaj sa nu ajunga pe site! :D
Multumesc pentru intelegere.
Acela este un articol foarte bun al d-lui Feliciu Bonatiu insa ii lipseste “perioada de debut”, asa cum zicea dl. Adrian Cocu.
Incep sa cred tot mai mult ca salvarea raselor noastre depinde in mare (daca nu chiar exclusiv) masura de capacitatea crescatorilor de agrement de a le reda zborul. Sunt mai potriviti decat incepatorii si ar fi pacat sa riscam altfel. Odata zborul redat, cred ca este mult mai usor apoi promovarea raselor respective si “plasarea” de perechi viitorilor amatori de porumbei de agrement, actuali crescatori de voiajori sau nu.
Si apoi se poate face in timp si “scolarizarea” necesara. Si cred ca initial trebuie tinuta evidenta perechilor “plasate”. Dar daca nu sunt inca in stare sa zboare, mi-e teama ca situatia e cam pecetluita… rari vor fi voiajoristii dispusi sa creasca astfel de porumbei.
Deci, e necesar unul sau mai multi pasi in prealabil, pana la a trece la raspandirea lor. Restul tine exclusiv de cat de bine sunt promovati.
Imi doresc din toata inima ca acest “proiect” sa poata fi demarat.
La pct.26 ii spuneam lui Daniel Crivat ca targul de toamna de la Lugoj va fi in 5 noiembrie. Imi cer scuze pt.dezinformare : targul a fost in 5 octombrie ! Mii de scuze !
Ptr Manfred :exista intradevar multi albastri de Cluj in Ungaria (mai mult sau mai putin curati). Este motivul pentru care frecventez regulat targul de la Monor. Am reusit 2-3 achizitii bune anul asta ceea ce ma face optimist in privinta refacerii rasei la un nivel cat mai bun posibil.
Ptr. Adrian Cucu: va doresc sa reu?i?i sa reface?i Alba?trii de Cluj cum erau in copil?ria mea si sa nu ave?i probleme pe plan interna?ional cu ungurii, care apar cu Alba?trii de Pesta. Ca si mine ?ti?i ca ptr. standardizarea interna?ional? trebuie sa existe 3 criterii de diferen?? semnificante intre doua rase asem?n?toare. La ora actuala nu prea vad aceste diferen?e intre cele doua rase, cel pu?in la noi in Germania si Ungaria, din p?cate. Liniile de Clujeni care au ajuns in RFG prin anii 90-95 din p?cate s-au pierdut sau au fost lucrate cu scur?ii de Praga fiindc? erau a?a consangvini; alba?trii cei mai vad acuma nu prea mai au asem?nare mare cu vechii clujeni. Dar sa speram in bine. Cu stima
Manfred
Am SI eu unul pripasit cu inel de 08…………..pt detali ma gasiti la id vele_marius
Buna!
pt dl . Manfred:
Sunt suficiente 2 criterii de diferenta, nu 3, pt ca o rasa sa poata fi omologata.
Daca colegii maghiari au omologat sau vor sa omologheze “albastrii de Pesta”, vom discuta direct cu dinsii, sau chiar cu prietenul nostru Dl. Istvan Rhoringer, care este de fapt si in comisia europeana de standardizare. Sunt sigur ca vom ajunge la o intelegere.
Numai bine!
Ptr. Dl.Manfred -pct.40: si eu sper sa reusim si cu refacerea si cu standardizarea . In procesul de refacere suntem implicati cativa crescatori experimentati care colaboram foarte bine. Ne dorim sa-i facem chiar mai frumosi si mai buni de cum au fost, pastrand caracterele definitorii ale rasei. In privinta standardizarii, fiind o rasa veche, cu numeroase atestari in literatura de profil, cunoscuti bine si in Ungaria , cred ca vom iesi la capat. Iar in colegii din Uniunea Maghiara am gasit intotdeauna sprijin !
Ptr. D-nii Cocu si H?d?r?u,
pai atunci nu-mi r?m?ne dec?t sa va doresc tot sprijinul ce pute?i sa-l ob?ine?i de la Istvan si ceilal?i colegi maghiari ca sa reu?i?i sa-i ?ncadra?i pe plan interna?ional si nu numai in Ungaria si Rom?nia.
Numai bine.
Ptr. Dl.Manfred: Va multumesc pentru urare si va mai astept cu orice sfaturi, poze ,articole pe care le considerati utile pentru noi. Am observat ca sunteti un crescator care cunoaste rasa si sigur ajutorul d-voastra ne va prinde bine. Cum bine ati mentionat la pct. 40 cei de azi nu seamana cu cei pe care-i cunosteati d-voastra. Da, lucram cu un material suficient de heterogen si ne lovim de probleme serioase.De exemplu masculul din poza 2 e import Ungaria si se afla in lucru pentru ca are cateva calitati pe care trebuie sa “le extragem” : forma capului,tinuta, mersul pe varfuri, coada nucata, spinarea, dar are si “probleme”: geana lata, ciocul prea gros, cioc, gene si unghii prea deschise la culoare pentru un albastru (dar il putem folosi in argintiu !) dar mai ales un piept prea adanc si aripi scurte ! Cea mai mare problema ramane refacerea “aripilor de vultur” (cotul anterior al aripii iesit din penaj) caracteristica definitorie rasei. Pe langa selectia exemplarelor cu aripa lunga, trebuie sa “lucram” si la “umeri” (punctul de prindere al aripii este prea in spate – “aducerea” lui mai in fata scoate in evidenta cotul anterior si muta si varfurile pe langa coada ) Modificarile astea anatomice necesita timp, dar eu sunt multumit de cum merge treaba. Daca va uitati la cei doi produsi din acest an, cred ca o sa-mi dati dreptate ca sunt “altceva” ! Nu am spus toate astea ca sa va dau pe spate (m-a intrebat un coleg ca ma dau rotund pe net?) ci ca sa va convig ca ne-am luat treaba foarte in serios si putem si sa invatam din experienta colegilor mai varstnici (cum bine observa si Alex Marean la pct.3).Si, chiar daca ma dau rotund, important e daca comentariile mele va sunt utile.
domnule adrian cocu am o rugaminte la dumneavoastra vreau sa puneti un id daca se poate as vrea sa vb cu dumneavoastra sau un nr de tel am niste intelegeri si din cite vad sunteti destul de domn va multumesc si daca ma ajutati o sa fiu recunoscator cu stima si respect
pt. Dani pct. 46 :id mes. :adrian_cocu cel mai sigur seara tarziu 22.00- 01.00
Standardul Albastrilor de Cluj, ce ne-a fost prezentat, e din cite vad , transcris dupa proiectul primului standard oficial , intocmit de conferinta interregionala a asociatiilor crescatorilor de animale mici din RPR Cluj 1955 care a fost elaborat si aprobat cu acea ocazie.
pt. Dl. Grama, pct.48 : Nu e “transcris”. Comparati-le cu atentie ! Promit sa va dau explicatii la fiecare detaliu ! Standardul din ’55 a fost sursa. Am folosit acest standard ca sursa din 2 motive bine intemeiate: -1. standardele din 1955 au fost intocmite de o comisie de crescatori deosebit de experimentati si respectati, oameni aflati in perioada de maturitate a activitatii de crescatori, care au fost contemporani si unii elevi ai parintilor spirituali ai raselor de porumbei romanesti. Fiindca orice s-ar zice si s-ar specula despre x sau y rasa romaneasca, (cu exceptia a 7-8 rase) forma in care o cunoastem astazi (sau apropiata de ea) a fost desavarsita in secolul XX, mai ales in perioada interbelica. Ele au fost apoi aprobate de o Conferinta Interregionala a asociatiilor de crescatori. Cele din 1975 au venit de nu stiu unde (pe sub usa ?), au circulat ca document dactilografiat de uz intern 10 ani , pana au devenit publice in cartea lui Bonatiu, provocand intre timp si cateva razboaie… – 2. Cartea D-lui Prof. Peterfi este o lucrare stiintifica, scrisa de un om de stiinta. E documentata, argumentata, are o prezentare clara. In cealalta, propaganda fosneste printre randuri, dar sa nu-l blamez pe Dl. Bonatiu, a facut si dansul ce a putut si cat a stiut si mai ales CE S-A PUTUT in vremurile acelea.
ce vroiam sa zic ; -era si culmea sa nu folositi ca baza ,punct de plecare aceste surse si nu altceva.
Am si o stire ( trista pentru mine) de ultima ora ! Dl. Balogh Andrei intentioneaza sa vanda tot lotul de Zburatori Albastri de Cluj. Inf. la tel.0740328623. Asta este !…
din p?cate se intimpla tot mai des ca citi-va cresc?tori(c?teodat? sunt numai reproduc?tori) sa-si piard? interesul fata de o rasa rara din lipsa de clientela. Citi-va dintre ei au acumulat intru-n timp relativ scurt foarte multi porumbei din rasa respectiva si ?ncep sa le inprastie. Porumbeii ajung la diferi?i a?a zi?i cresc?tori care nu prea se pricep si a?a se strica sau se pierde o rasa veche. Fenotip-uri de genul acesta pot observa de vreo 20 de ani, la diferite rase. Iar daca aceste rase ajung in str?in?tate dezam?girea si invidia in tara de origine e mare.
nu exista jucator clujean,domnule cocu
si in nici un caz nu puteti repeta prostia asta cu absortia de catre jucatorul ardelenesc,a nasa zisului jucator de cluj.CEI LA CARE LE SPUNETI JUCATORI DE CLUJ,AU FOST SELECTATI DIN CADRUL JUC DE ARDEAL SI SE URMAREA SA FIE TRENATI.RASA E UNA SINGURA SI ANUME JUCATORI DE ARDEAL,IAR IN ZONA CLUJULUI SE PREFERAU CEI TRENATI,LA CARE DUMNEAVOASTRA LE SPUNETI ERONAT SI INCORECT,JUCATORI DE CLUJ.HAIDETI SA NU MAI INDUCEM IN EROARE LUMEA CU ASTFEL DE PROSTII SI SA INCERCAM SA NU MAI INVENTAM RASE PESTE NOAPTE
domnule m.c.daca nu te-ai saturat sa tot arunci in carca altora tot felul de ticalosii, afla (dar de fapt sunt convins ca stii !) ca jucatorul clujean s-a “nascut” prin bunavointa d-lui Bonatiu la insistentele fratilor Ciurea din Brasov, care doreau numele de jucator ardelean pentru varietatea dumnealor ,infuzata din plin cu koningberg, constantean, masciuk si ce au mai gasit la indemana. Noi clujenii am acceptat-o si pe asta, daca asa au vrut cei de la “centru” si am crescut mai departe ardelenii nostri, carora le zicea acum clujeni. Din intamplare in timp s-a dovedit ca tot tipul nostru e mai dorit si mai cautat asa ca binenteles ca se doreste revenirea la o singura rasa de jucator ardelean, lucru de altfel firesc. Asa ca nu va imaginati ca s-a intalnit hotul cu prostul…
Si mai ales ar fi cazul sa participati cu ceva construciv pe site-ul asta, daca sunteti asa priceput cum va tineti ! dati-ne si noua o faramitura, o aschie, ceva din cunostintele d-voastra ! cu stima!
Dintr-o regretabila scapare, am comis un atac la persoana, lucru care nu ma caracterizeaza. IMI CER IERTARE DE LA TOTI UTILIZATORII ONORABILI AI ACESTUI SITE !
DOMNULE COCU,CITGITI CU ATENTIE CARTEA DOMNULUI BONATIU SAU CHIAR VRETI SA VA SCRIU CUVANT CU CUVANT CE SCRIE IN EA????????????????????HAIDETI CA SUNTETI PENIBIL ACUM.O AM IN FATA SI SCRIE NEGRU PE ALB CEEA CE AM SPUS EU .NU MAI VB PROSTII IN PUBLIC
IN EXPOZITIA NATIONALA DE LA CLUJ DE ANUL TRECUT ERAU PORUMBEIII JUCATORI AMESTECATI CEI DE ARDEAL CU CEI PE CARE II NUMITI DUMNEAVOASTRA CLUJENI.NU ERA NICI O DEOSEBIRE.NICI MACAR DOMNUL CORNEA NU A PUTUT SA-MI OFERE O EXPLICATIE CLARA.A ZIS DOAR CA SE MAI COMIT SI GRESELI.DECI???????????
SAU SUNTETI DE PARERE CA CLUJUL NU ESTE IN ARDEAL????????
SAU CER VRETI SA SPUNETI CU ACEST JUCATOR DE CLUJ CARE NICI MACAR NU EXISTA CA RASA?
JUCATORUL DE TRANSILVANIA(ARDELENESC):RASA FORMATA IN ARDEAL.RASPANDIRE:BRASOV,CLUJ,BUCURESTI,SF GHEORGHE.DECI EXISTA O SINGURA RASA….JUCATOR ARDELENESC
VA SPUN SI CE SCRIE IN CARTEA LUI PETERFI IMEDIAT
PT ADRIAN COCU:VA SCRIU CEEA CE ESTE IN CARTEA LUI PETERFI CU MENTIUNEA CA SUB POZA CU 2 JUCATORI ARDELENI SCRIE:JUCATORI ARDELENI NEGRI DIN CRESCATORIA LUI ZOLTAN STEFUCZ(CLUJ). PORUMBELUL JUCATOR ARDELEAN:RASA ERA CRESCUTA INCA IN VEACUL TRECUT,LA BRASOV,SIGHISOARA,HUEDIN,DAR MAI ALES LA CLUJ.PRIMA DESCRIERE A RASEI II APARTINE LUI G.FAZAKAS SI DATEAZA DIN 1920.MAI TARZIU ,FR.LASZLOFFY O DESCRIE IN REVISTA AVICOLA,ANUL 1932 PAGINA 91 SUB DENUMIREA DE INVARTITORI ARDELENESTI.GUSTAV PRUTZ,IN CLASICA SA OPERA SCRISA IN 1884,O AMINTESTE PE SCURT SUB DENUMIREA DE RASA TRANSILVANEANA.ASTFEL LA 1900,IN CRESCATORIILE DIN BRASOV,RASA VECHE A JUCATORILOR ARDELENI,ERA O PASARE ZVELTA MOTATA SAU NEMOTATA CU CIOC MIJLOCIU.CAM IN ACEEASI PERIOADA DINTRE TOATE RASELE ARDELENE ERA APRECIATA SI CAUTATA CEL MAI MULT LA CLUJ RASA LUI TUKA,CARE ERAU TRENATI.DUPA PAREREA LUI LASZLOFFY,STRAMOSII ACESTEI RASE AU FOST ADUSI DIN BRASOV DE CRESCATORUL CLUJEAN TUKA.IN ZILELE NOASTRA IN CRESCATORIILE DIN CLUJ SE POT RECUNOASTE DOUA TIPURI FUNDAMENTALE ALE JUCATORILOR ARDELENI,SELECTIONATE LA CLUJ IN URMA CU 4-5 DECENII:RASA LUI LUPINGER REPREZENTATA DE PASARI CU TALIE MARE SI RASA LUI KACSUR CARACTERIZATA DE TALIA MICA SI ARIPI TRENATE.STANDARDUL JUCATORILOR ARDELENI A FOST ELABORAT DE O COMISIE DE SPECIALISTI A ASOCIATIEI CRESCATORILOR DE ANIMALE MICI DIN CLUJ LA 21 MAI 1955 SI APROBATA DE CONFERINTA INTERREGIONALA A ASOCIATIILOR CRESCATORILOR DE ANIMALE MICI DIN ROMANIA,TINUTA LA CLUJ IN 4-5 IUNIE 1955DUPA ACEST STANDARD JUCATORII AU CAPUL…..,CIOCUL……,PENAJUL…..ETC ETC ETC. DENUMIRI:PORUMBEI JUCATORI DE ARDEAL ROTITORI DE CLUJ PORUMBEI JUCATORI CLUJENI. DECI DOMNULE ADRIAN COCU,EXISTA O SINGURA RASA SI ANUME JUCATORI ARDELENI,NU POT FI DOUA RASE DISTINCTE CUM FACETI DUMNEAVOASTRA LA CLUJ SI ANUME:JUCATORI ARDELENI SI JUCATORI DE CLUJ.RASA E UNA SINGURA.SPER CA V-AM LAMURIT.
D-le M.c. va rog sa deschideti cartea D-lui Bonatiu “Rasele de porumbei din Romania” la pag.78 si sa cititi cu voce tare (ca sa si auziti, nu numai sa vedeti) , la mijlocul paginii denumirea rasei si 3-4 randuri mai jos originea ei si dupa aceea sa recititi CU ATENTIE comentariul meu de la pct.55. Puteti face o vizita eventual pe site-ul Federatiei : http://www.pigeons-romania.ro/index.php?action=standarde&id=26 ,dupa care sa va puneti intrebarea de ce in cartea D-lui Peterfi la Jucatori ardeleni este o poza cu porumbei ai unui crescator clujean Stefucz Zoltan, caruia am avut onoarea sa-i fiu “elev” pana in ultimul ceas. Si daca aveti dorinta sa aprofundati subiectul , recititi inca o data comentariul meu de la pct.55, dupa care luati cartea D-lui Peterfi si cartea d-lui Bonatiu si comparati cuvant cu cuvant standardul Jucatorilor ardeleni din cea dintai cu standardele Jucatorului ardelean si a celui clujean din cea de-a 2-a. Si dupa ce a-ti facut efortul asta, pe care de altfel vi-l recomand sincer, mai cititi odata pct.55, dar de data asta impreuna cu pct.59, dupa care puteti sa va luati de mana cu Dl. Cornea de la Uniune si cu Dl. Ciurea de la Federatie, ca in rasa asta sunteti COPII DE MINGI !
Si cand mai stai de vorba cu mine, inainte sa-ti casti gura nu uita sa-ti alimentezi neuronii. ! De cateva zile, nu pierzi nici o ocazie sa te faci de rahat aici pe site ! Daca ai o pasa mai proasta, ia o pauza ca ne gasesti tot aici !
Si la Cluj am fost elegant ca i-am ales in clujeni si ardeleni (dupa Bonatiu, standarde carora oricum nu le dau mare credit), caci de ii luam dupa Peterfi (care sunt “adevarate”) trebuia sa descalific trei sferturi din exponate.
Si nu mai incepe propozitii cu : “Deci…
Imi pare rau ca m-am turat, cu atat mai mult cu cat a-ti tastat pentru mine pasaje intregi din cartea D-lui Peterfi, dar mi-ar parea rau sa ramaneti si in continuare in confuzie ! Stiti cum se spune: mai bine mai tarziu decat niciodata !
Si “jucatorii ardeleni negri” ai lui Zoli bacsi din poza erau de fapt cafenii, dar foarte inchisi si probabil Dl.prof.Baltan, seful Catedrei de Avicultura de la Inst.Agronomic din Cluj (in vremea aceea) care i-a fotografiat, i-a arhivat asa si Dl.prof. Peterfi i-a preluat cu aceeasi “scapare”. Cu stima ! (ca m-am calmat).
PT COCU ADRIAN:DOMNULE COCU,NU EU MA FAC DE RAHAT ASA CUM SPUNETI.CRED CA CEL CARE SE FACE DE RAHAT SUNTETI DUMNEAVOASTRA.DACA SPUNETI DESPRE FRATII CIUREA CA SUNT COPII DE MINGI,INSEAMNA CA DUMNEAVOASTRA SUNTETI PARALEL CU COLUMBOFILIA.NICI MACAR PE DL CORNEA NU-L POT CONSIDERA COPIL DE MINGI.FRATII CIUREA SUNT CRESCATORI CONSACRATI SI ORICE SPUNETI DUMNEAVOASTRA ,MAI TREBUIE SA VA NASTETI INCA DE CATEVA ORI SA AJUNGETI MACAR PANA UMERII LOR. TOT CE VROIAM EU SA SPUN ESTE CA RASA E UNA SINGURA….JUCATORI DE ARDEAL.NU MAI POATE EXISTA INCA O RASA IDENTICA ,DAR CU ALT NUME(JUCATORI DE CLUJ),EVENTUAL SE MAI POT NUMI SI ASA.SI INCA CEVA….DIN CUNOSTINTELE MELE DESPRE GEOGRAFIE, “PARCA” CLUJUL E TOT IN ARDEAL
DOMNUL CORNEA A EXPUS LA DACHAU UN MASCUL GALBEN IN DREPTUL CARUIA SCRIA JUCATOR DE ARDEAL.INTR-UN NR DIN REVISTA PORUMBELUL APARE O POZA CU ACELASI PORUMBEL ,DEDESUBTUL CAREIA SCRIA TOT JUCATOR DE ARDEAL.IN SCHIMB,LA EXPOZITIA DE LA CLUJ,UNDE ERA EXPUS DIN NOU ACELASI MASCUL GALBEN DESPRE CARE VORBESC,PE FISA DE ARBITRAJ SCRIA JUCATOR DE CLUJ.CUM SE POATE TRANSFORMA ASA UN PORUMBEL?AZI ALB,MAINE NEGRU,APOI IARA ALBDACA ATI ARBITRAT LA CLUJ JUCATORII ARDELENI ,ATI VAZUT CE PORCARIE ERA ACOLO,UNUL ERA DE CLUJ,ALTUL DE ARDEAL,URMAU INCA DOI DE CLUJ,APOI INCA 3 DE ARDEAL.NU MAI STIA NIMENI CE ERA ACOLO,CU TOATE CA ERA O SINGURA RASA .
CAND MAI ARBITRATI ACEASTA RASA,SA O FACETI DUPA CARTEA LUI PETERFI.LASATI ALTE PORCARII DE CARTI
pt cocu adrian:domnule cocu,daca am ceva de comentat,am doar in privinta faptului ca nu mai poate aparea o a doua rasa si anume jucator de cluj,pt ca aceasta rasa e una si aceeasi cu jucatorul ardelean.rasa a fost una singura mereu ,dar cu doua linii.toti au un standard,acelasi standard.Cand am facut referire la poza cu porumbeii domnului zoltan stefucz,am vrut sa va demonstrez faptul ca dansul care era un mare crescator al rasei,cu toate ca crestea jucatori de ardeal trenati,nu i-a separat ca rasa niciodata si i-a numit mereu jucatori de ardeal.Acum cei din cluj vor sa faca inca o rasa pe langa jucatorul de ardeal si anume jucatorul de cluj.cum pot face asta daca nu exista nici o deosebire intre porumbeii expusi?SUNT ABERATII NASCUTE DINTR-O MANDRIE DE PROST GUST.VA SALUT SI SPER SA FITI MAI RETINUT IN UNELE COMENTARII,MAI ALES CAND FOLOSITI ANUMITE NUME.O sa le transmit fratilor ciurea parerea dumneavoastra despre “copii de mingi” si o sa va rog sa ii numiti asa si cand o sa ii aveti in fata ochilor.PROBABIL STITI CA LA FOTBAL COPIII DE MINGI AJUNG FOTBALISTI,UNII CHIAR MARI,DAR CEI CARE STAU IN TRIBUNE ASA CUM E SI CAZUL DUMNEAVOASTRA,NU AJUNG NICIODATA MARI.
pt cocu adrian:eu am inteles ca sunteti de acord cu un singur porumbel si anume jucator de ardeal,dar poate lamuriti si pe altii din cluj sa-si revina.
D-le M.c. noi la Cluj am crescut tot timpul jucatori ardeleni si inca buni si frumosi. Rasa jucatori clujeni ne- a fost bagata pe gat de Bonatiu si fratii Ciurea nu sunt straini de chestia aia. Oricum, in Cluj in afara de Mokos care a bagat tot ce a gasit asemanator in ardeleni, restul au crescut rasa curata. Nu e cazul brasovenilor care sunt doctori in lucraturi. Nici nu-mi doresc sa ajung ca ei nici in cele mai negre cosmaruri ! Doamne-fereste !
Si nu o mai tot dati inainte cu Federatia ca si aia e tot o lucratura ! Si Atestatul ala cu care va tot bateti in piept e eliberat pentru ACCAS-ul din Lugoj ,al d-lui Mihali cred !
In alta ordine de idei, sunt hotarat sa nu mai arbitrez nici o rasa, nici pentru Uniune si nici pentru Federatie. Eu cresc si iubesc porumbeii de rasa, ori oamenii astia au alte scopuri, pe care eu nu le impartasesc. Eu n-am nevoie nici de arbitrii, nici de expozitii ca sa aflu cum sa-mi cresc si sa-mi selectez porumbeii.
DOMNULE COCU,PT CULTURA DUMNEAVOASTRA,VA SPUN CU CERTITUDINE CA EU AM VB CU FRATII CIUREA CHIAR ACUM 2 ZILE PE TEMA ACEASTA A JUC DE CLUJ.AM MAI VB CU EI PE ACEASTA TEMA SI ACUM UN AN.SUNT TOTAL IMPOTRIVA ACESTEI “RASE”.NICIODATA NU AU COLABORAT CU DL BONATIU IN ACEASTA PRIVINTA.CREDETI-MA PE CUVANT CA SUNT BINE PUS IN TEMA,MAI MULT DECAT CREDETI.SUNTETI IN EROARE IN CEEA CE II PRIVESTE PE FRATII CIUREA.EU ZIC SA NU MAI FACETI REFERIRI LA EI.IN MOMENTUL IN CARE LE-ATI SPUS COPII DE MINGI,HABAR NU AVEATI DE MULTE CHESTII.SI ACUM DACA TOT M-ATI PROVOCAT VA SPUN DESPRE CE ESTE VORBA.DR CIUREA VIRGIL ARE 65 ANI SI CRESTE JUCATORI DE ARDEAL DE LA VARSTA DE 10 ANI.REPET…10 ANI!!!!!!!!!!!!!!!!!! IN PERIOADA IN CARE ERA STUDENT IN CLUJ,A ACHIZITIONAT JUCATORI DE ARDEAL DE LA CRESCATORI DIN CLUJ.AM UITAT SA VA SPUN CA FRATII CIUREA AU MOSTENIT JUCATORII DE ARDEAL DE LA BUNICUL LOR CARE CRESTEA ACEASTA RASA DIN TINERETE.PE PERIOADA STUDENTIEI LUI CIUREA VIRGIL,DE PORUMBEII DANSULUI AVEA GRIJA FRATELE MAI MIC,CIUREA OVIDIU.AMANDOI CRESC ACEASTA RASA DE APROAPE 50 ANI.NU VA SIMTITI UN PIC RUSINAT SA FACETI AFIRMATII DE GENUL CA CIUREA ESTE COPIL DE MINGI LA ACEASTA RASA?????IN ANUL 1972,DOCTORUL CIUREA PARTICIPA LA EXPOZITIA NATIONALA DE LA CLUJ,UNDE IA TITLUL DE CAMPION PE RASA LA JUCATOR DE ARDEAL OBTINAND TITLUL DE CAMPION ATAT LA FEMELA CAT SI LA MASCUL.PORUMBEII AU FOST ARBITRATI DE ZOLTAN STEFUCZ.AM VAZUT FISELE DE ARBITRAJ SI DIPLOMELE.DUMNEAVOASTRA CE FACEATI IN PERIOADA ACEEA????VA SPUN EU CE FACEATI…NICI NU ERATI PE LUME,SAU ATUNCEA VENEATI PE LUME.ASA CA AR TREBUI SA VA SCUZATI CAND II VEDETI PE FRATII CIUREA,MAI ALES CA O SA II INFORMEZ IN LEGATURA CU COPIII DE MINGI.SI SA STITI CA NICIODATA FAM CIUREA NU A IMPARTASIT IDEEA CU JUCATORII DE CLUJ.SUNTETI FOARTE PROST INFORMAT DOMNULE COCU.IN ACEASTA RASA DUMNEAVOASTRA SUNTETI MIC COPIL,VA ASIGUR,IN COMPARATIE CU CEI DOI CIUREA.NU A EXISTAT EXPOZITIE NATIONALA IN CARE UNUL DIN CEI DOI FRATI SA NU FIE CAMPION NATIONAL LA JUCATOR DE ARDEAL.DE ASEMENEA AU OBTINUT TITLURI DE CAMPION LA ACEASTA RASA SI PESTE GRANITA,AU MOSTENIT ACEASTA RASA DE LA BUNICUL LOR,CARE O CRESTEA IN COLABORARE CU CRESCATORII SASI DIN BV SI CU CEI UNGURI DIN IMPREJURIMI.
UNICUL SI SINGURUL OM CARE SUSTINE ABERATIA CU JUCATOR DE CLUJ CARASA DISTINCTA FATA DE JUC DE ARDEAL,ESTE DOMNUL CORNEA MIHAI.CAUTATI IN REVISTA PORUMBELUL ARTICOLUL CU TITLUL”PRODUS DE CLUJ”,IN CARE SPUNE CA CLUJUL ARE TREI RASE:JUC ALBASTRU DE CLUJ,JUC DE CLUJ SI JUC ARDELENESC. O TAMPENIE MAI MARE NICI CA SE PUTEA,CRED CA SUNTETI DE ACORD CU MINE.SINGURII CARE AU AVUT CEVA DE SPUS IMPOTRIVA ACESTEI PROSTII AU FOST CIUREA OVIDIU SI CIUREA VIRGIL,IAR EU ERAM DE FATA.ASA CA NU MAI VENITI CU IDEEA ASTA FALSA CA EI AR FI CONTRIBUIT LA APARITIA NOII RASE “JUC DE CLUJ”.TOT IN ACEA REVISTA SE POMENESTE SI DE A 4A RASA DIN CJ,ROLLER DE CLUJ,DAR CARE CHIPURILE NU E OMOLOGATA.CELELALTE TREI RASE MAI SUS MENTIONATE CINE LE-A OMOLOGAT????CU CE DREPT???TOATE ASTEA LE GASITI LA DOMNUL CORNEA IN “GRADINA DANSULUI”,NU LA CIUREA.
mai sus spuneati domnule cocu,ca nici in cele mai negre cosmaruri nu vreti sa ajungeti ca cei din bv.faceati referire tot la fratii ciurea.NICI NU O SA AJUNGETI LA NIVELUL LOR NICIODATA,PT CA E FOARTE GREU SA CRESTI SI SA MODELEZI O RASA PE O PERIOADA ASA LUNGA DE TIMP,CUM O FAC FRATII CIUREA.LEGAT DE INFUZIILE DE ALTE RASE IN JUC DE ARDEAL,VA INSELATI DIN NOU.E ADEVARAT S-A MAI LUCRAT CU BRAILENI,DAR CU 2-3 EXEMPLARE.NU ESTE RASA ROMANEASCA,LA CARE SA NU SE FI LUCRAT CU ALTCEVA,MAI ALES IN ULTIMA VREME.AR FI BINE SA VIZITATI CRESCATORIA FRATILOR CIUREA SA VEDETI PESTE 150 JUCATORI DE ARDEAL IN RASA PURA,TOATE CULORILE,ATAT CU MOT CAT SI FARA MOT.NU CRED CA MA FAC DE RAHAT(AICI V-AM CITAT),DACA VA SPUN TOATE ASTEA.
SI DACA VRETI SA MAI VEDETI O COLECTIE VALOROASA DE JUCATORI DE ARDEAL,O PUTETI VEDEA TOT IN BRASOV,LA DOMNUL VRAPCIU MIHAIL.CAND O SA VEDETI ACESTE DOUA CRESCATORII(FRATII CIUREA,VRAPCIU MIHAIL) SI O SA REMARCATI VALOAREA PORUMBEILOR,PE CARE SUNT SIGUR CA O CUNOASTETI LA ACESTI CRESCATORI,ABIA ATUNCI SA MAI VORBITI.PANA ATUNCI NU MAI FACETI PRESUPUNERI SI MAI ALES NU MAI FOLOSITI NUME DE CRESCATORI ADEVARATI,IN CEL MAI PUR SENS AL CUVANTULUI.SI MAI ALES NU MAI ATRIBUITI ANUMITE GRESELI CUI NU TREBUIE.GRESEALA CU JUC DE CLUJ CA NOUA RASA II APARTINE IN TOTALITATE LUI CORNEA MIHAI.VA SALUT
D-le M.c.:Tot e bine ca am reusit sa ajungem sa legam pana la urma o conversatie. Poate ca vom reusi sa aflam si unde e adevarul pana la urma, precis undeva intre noi, cum se intampla de obicei. Atacul la persoana impotriva domnilor Ciurea ,de la pct.55 l-am regretat la cateva minute dupa ce l-am comis -vedeti pct.57- si este o atitudine pe care o detest, dar din nefericire am ajuns, vad, sa o si utilizez – erare umanum est ! Daca veti citi la adresa: http://www.porumbei.ro/2008/02/11/culegerea-de-standarde-a-raselor-romanesti/ , gasiti standardul nr 33 jucator ardelean si standardul nr 34 jucator clujean. Cam in perioada aceea ma inscrisesem si eu in asociatie, si, in randul crescatorilor clujeni ai rasei, care nu fusesera consultati in nici un fel despre scindarea rasei, opinia generala era ca a fost un complot al brasovenilor. Aceasta opinie s-a consolidat peste cativa ani, cand a aparut cartea d-lui Bonatiu, unde la pag.78 scrie la originea jucatorului clujean :… “rasa s-a selectionat din jucatorii ardeleni adusi din Brasov si formati dupa gustul si vederile crescatorilor clujeni.”… A fost momentul cand la Cluj, brasovenii au cazut in dizgratie, fiindca jucatorul ardelean este mentionat la originea Albastrului de Cluj inca de la 1800. Dl.prof. Peterfi da Clujul ca centru al rasei juc.ardeleni si cititi si “alte denumiri…”, iar Brasovul e mentionat doar incepand cu 1900. Mi s-a parut fireasca consternarea vechilor crescatori clujeni ! E adevarat ca si eu, crescand cu aceasta idee indusa, continui si actualmente sa practic o raceala in relatiile cu brasovenii, ceea ce nu e cel mai corect lucru ! In 30 de ani de cand ne mai intalnim pe la expozitii, nu cred ca am schimbat vreodata mai mult de 10 cuvinte peste cele de salut. E foarte trist daca stau sa ma gandesc,e aproape ireal, 30 de ani e totusi ceva….
Crescatoria d-lor Ciurea nu am mai vazut-o dinainte de 1980, cand am fost in vizita cam prin ’78-79 ,impreuna cu dl. Stefucz. Nu stiu de ce, poate din prejudecata, nu am fost niciodata curios sa o mai revad… Sincer,dar nu apreciez tipul de ardelean pe care dansii il cultiva ! Poate ca eu gresesc… In schimb, in privinta d-lui Vrapciu aveti dreptate, am vazut in expozitii pasari ale dansului . Asta e parerea mea, nu vreau sa se interpreteze ca as vrea sa-i jignesc din nou, fiindca chiar NU VREAU !
In 1975 cand a aparut prima data un standard cu denumirea de Jucator Clujean, Dl. Cornea chiar ca era copil, asa ca nu poate fi facut raspunzator ca ar fi “creat” el jucatorul clujean… Mai tarziu cand s-a apucat sa creasca aceasta rasa poate, din mandrie sau patriotism local, a folosit denumirea… atata tot !
domnule cocu,ziceti ca ati vazut pasarile domnului vrapciu in expozitii….pacat ca nu v-ati uitat mai atent si la cele ale fratilor ciurea.mare pacat.!!!!!TOT CE E JUCATOR PRIN ZONA BRASOVULUI SI IMPREJURIMI,DE LA CIUREA SE TRAG.SINGURA PROBLEMA CARE EXISTA LA BRASOV ESTE CA ACOLO NU SUNT AGREATI JUCATORII TRENATI.LA CEI TRENATI DORESTE DOMNUL CORNEA SA LE SPUNA DE CLUJ.DACA CITITI CE SCRIE IN CARTEA LUI PETERFI,ACOLO SE PRECIZEAZA CA TUKA A ADUS LA CLUJ JUCATORI DIN BRASOV!!! P.S.:DOMNUL VRAPCIU ARE IN MARE PARTE PORUMBEII LUATI DE LA CIUREA OVIDIU SI BINEINTELES SI DIN ALTE LOCURI,DAR MAI IZOLAT.NU ESTE DE ACORD NIMENI CARE CRESTE ACEASTA RASA SI MAI ALES CARE O CUNOASTE,SA MAI APARA ACEST “JUCATOR DE CLUJ”CA RASA DISTINCTA.TREBUIE SA INTELEAGA DOMNUL CORNEA LUCRUL ASTA SI SA LASE AMBITIA ASTA INUTILA,CARE NU ARE MENIREA DECAT SA FACA RAU CRESTERII ACESTEI RASE.
NIMENI DIN BRASOV NU A PORNIT CU IDEEA SI NICI NU AU SUSTINUT-O VREODATA,CA ACEASTA RASA SA SE SCINDEZE SI SA EXISTE 2 STANDARDE.IDEEA A PORNIT DE LA CLUJ DE LA DOMNUL CORNEA.DANSUL SE ZBATE SA OMOLOGHEZE O NOUA RASA-JUC DE CLUJ,O ABERATIE DE PROST GUST.
DIFERENTA E CA LA BRASOV CRESCATORII NU PREFERA TRENATII,PE CAND LA CJ SE PREFERA CEI TRENATI SI ASTA DINTOTDEAUNA.DAR RASA E UNA SINGURA SI CRESCUTA DUPA PREFERINTE.
CINE A FACUT ACEL STANDARD IN 1975?DACA E SA NE LUAM DUPA CEVA,NE LUAM DOAR DUPA PETERFI.RESTUL SUNT POVESTI DE ADORMIT COPII.
PETERFI CAND A FACUT REFERIRE LA JUC DE ARDEAL,A PRECIZAT CA RASA ERA CRESCUTA LA BRASOV INCA DIN SECOLUL TRECUT,DECI DE LA 1800 SI CEVA.
domnule cocu,va rog cititi ce ati scris la paragraful 13.DESPRE CE JUC DE CLUJ VORBITI?CE E ALA?CAND AU ABSORBIT ARDELENII ASA ZISUL JUC DE CLUJ?ALA NU E TOT ARDELEAN?VEDETI DE CE AM INTERVENIT EU?
vad ca nu mai ziceti nimic domnule cocu.Ma bucur ca v-ati lamurit.
mai m.c. baiatule, se pare ca tu cunosti in detaliu istoria fratilor ciurea si asta deoarece se pare ca esti chiar odrasla unuia dintre ei, daca e sa luam dupa initialele in spatele carora te ascunzi. imi pare bine ca ai pomenit numele dl. Vrapciu, care este un iubitor de porumbei.la fel imi pare bine ca ai mentionat ca jucatorii ardeleni ai dinsului se trag de la tatal tau. asa poate ne explici si noua de ce puii obtinuti de dl. Vrapciu din porumbeii fratilor ciurea sunt majoritatea ciorapati.cu siguranta asta nu este din cauza frigului de la brasov….sau mai bine zis, sa-ti dicteze tatal tau ce sa scrii, ca tu la porumbei astia te pricepi f. putin, din cite te cunosc.astept cu interes aceasta lamurire
pt.Ioan D:chiar te inseli amarnic:)).initialele inseamna cu totul altceva….Monte carlo,dar nu stau sa iti explic acum nimic despre asta.Nu sunt odrasla niciunuia din frati,dar ii cunosc bine.Daca pretinzi ca esti crescator,sa sti ca in nici o carte depre porumbei nu exista cuvantul CIORAPATI, Nu cred ca ai vazut jucatori ardeleni inafara de albi,care sa aiba pene pe picioare.La albi mai apar exemplare pt ca nu-i asa…..nu cred ca e rasa romaneasca la care sa nu mai infuzezi ceva strain,pt ca intervine degenerarea,iar la unele rase e greu sa lucrezi altfel.O alta problema este urmatoarea:din cate stiu,domnul Vrapciu a luat jucatori ardeleni din mai multe locuri.Zici ca ma ascund in spatele unor initiale,dar ti-am explicat in mare ce inseamna asta.Acum poate ne zici si tu cine esti.Ioani sunt cam jumatate din tara asta.O SA TE MAI ROG SA MA SCOLESTI TU IN ALE PORUMBEILOR,PT CA SUNT SIGUR CA ESTI UN MARE EXPERT.
PT IOAN D.:AM UITAT SA PRECIZEZ CA IN CAZUL IN CARE IL STI PE BAIATUL DOMNULUI CIUREA,EL CUNOASTE ACEASTA RASA FOARTE BINE,DAR NU ESTE PASIONAT DE CRESTEREA RASELOR ROMANESTI.ESTE SI ARBITRU NATIONAL CU REZULTATE BUNE LA EXPOZITII.
PT IOAN D:NU AM MAI INTRAT AICI LA ALBASTRII DE CLUJ PANA AZI,DE ACEEA NU AM VAZUT CE AI SCRIS.AM VAZUT CA M-AI FACUT NERUSINAT SI CUM AI VRUT TU.NU MA AFECTEAZA DEOARECE EU N U MA COBOR LA NIVELUL UNORA CA TINE SI E DOAR PAREREA TA.AI DREPTUL LA O PARERE:))
foarte frumosi…dar am o intrebare , porumbeii acestia de agrement sunt facuti in laborator genetic de or iesit asa sau asa io lasat Dumnezeu???ca is o mie de feluri de porumbei….astept raspuns…
ID meu delbaro_boy
Vant in pene!
ioan D.=Hadarau
Ce cioc mic au:))=))
am si yo 10 din astia
frumoase pasarele cam cat costa o pereche
frumoasi porumbei
sunt fff frumosi acesti porumbei….cu achisori lor……cam cat ar costa o pereche?
O rasa ce e simpatizez enorm succes cu ei si in special cu dungatii pe galben care mi se par cireasa de pe tort… In privinta jucatorilor de ardeal ce va pot spune sigur e ca au asimilat masiv jucatori de constanta unicolori poate unele din cele mai bune exemplare.Eu personal am “carat” zeci de constanteni unicolori in Ardeal nu vreau sa spun orasul… mai nou un crescator din Constanta de unicolori Constanteni a spus ca are “contract” pentru toti puii cu cineva din Ardeal. Nu am crescut jucatori de Ardeal dar cred ca sunt rasa ce a fost infuzata cel mai puternic in ultimii zece ani… si cand mai aud de porumbei de la strabunicul… Nu sunt impotriva infuziilor…le consider necesare pentru supravietuirea unei rase…dar acestea se fac cu cap separat de restul lotului pana se ajunge la forma originala plus caracterul dorit din infuzie. Iar in cazul ardelenilor au fost bombardati cu astfel de infuzii mai mult sau mai putin reusite.Nu am vrut sa spun orase nume deoarece chiar nu port pica nimanui si nu as vrea sa se inteleaga asta…. oful meu este ca multi din porumbeii de la Constanta au plecat sa fie pasari de lucru in acesti porumbei.
va salut, mar interesa daca ii aveti la zbor si daca mai zboara ceva, ceva… sau i tineti de frumusete
salut, m-ar interesa si pe mine o pereche.sunt foarte frumosi
exceptionali.se vede experienta crescatorului.cine il cunoaste pe D-nul Balogh cred ca este de acord cu mine.se vede experienta de cateva decenii in columbofilie.Felicitari!!!
frumosi……sa va traiasca :)
Ce aptitudini de zbor au?
trimite si mie id tau de mess ca mi-a venit si mie un asemenea exemplar poate imi zici si mie mai multe despre el
si eu sunt din cluj m-ar interesa si pe mine puteti sa ma contactati la id pascaa_pitonu ms!!
porumbeii astia snt pt cei care nu vor porumbei cursieri…snt frumosi,asta daca vrei sa te uiti la ei cum umbla pe jos…
Zburator-jucator Albastru de Cluj:
Originea: rasa a fost selectionata in orasul Cluj, in jurul anului 1800, din bastarzii obtinuti prin incrucisarea “postarului mic”, cu cucii de Budapesta si jucatorii de Ardeal.
Aptitudini de zbor: zbor rapid, in grup, timp de 2-3 ore, din care o parte in disparitie. In timpul zborului joaca de 3-4 ori la anumite intervale, dar exista si cazatori.
Sursa, Feliciu Bonatiu, Rasele de porumbei din Romania.
Dl. Andrei (porumbei.ro), se pare ca la origine are si “voiajori”. Conform descrierii zborului, ar putea fi incadrat la categoria rolleri.
Foarte frumosi pigmeii acestia :) .
am si eu unu dar e mai fumuriu uite id meu si vb yo_porumbarul
Cand a scris cartea “Rasele de porumbei din Romania” dl. Bonatiu a folosit ca sursa “Standardele Porumbeilor Romanesti” emise de Uniunea Columbofila din R.S.Romania in 1975. Pe vremea aceea eram columbofil incepator si nu stiu: cine le-a intocmit, in ce adunare generala a UCRSR au fost adoptate,daca au fost tiparite ca brosura,etc.Din cate stiu eu, prima lor aparitie publica a fost odata cu aparitia cartii d-lui Bonatiu in 1985.(exceptand varianta dactilografiata folosita de Corpul de arbitri al UCRSR, pe care a postat-o Vlad Hadarau in luna februarie aici pe site). Din “nefericire” atat standardele (“oficiale”?) cat si dl. Bonatiu la randul lui amesteca caractere de rasa ale Jucatorilor clujeni si ale Zburatorilor albastri clujeni. Zburatorii albastri de Cluj NU AU FACUT NICIODATA IN EXISTENTA LOR DE 200 DE ANI SIRAGURI DE TUMBE SAU CAZATURI. Cate o tumba rapida, din fuga stolului, o pasare din douazeci, poate…Ceva cam ca tipplerii la debutul rasei! De fapt frecventa redusa de aparitie a jocului ne-a determinat ca la elaborarea proiectului noului standard sa inlocuim zburatori-jucatori cu zburatori. Si… pana la urma ,amestecand voiajori (de Liege),cu zburatori de inaltime( cuci de Budapesta) si jucatori ardeleni (care jucau des dar scurt), nu avea cum sa iasa rolleri oricat am da de pamant cu genetica asta, bat-o vina!
La fel de falsa e si afirmatia: “Ciocul,fruntea,crestetul si ceafa urmeaza o linie curba neintrerupta.” Asta trebuia pusa la Jucatorul clujean.
Care Jucator clujean este si el aproape disparut, fiind absorbit in Jucatorii ardeleni, melanj la care se adauga o mai usoara sau mai accentuata patina de Jucator de Constanta,Koningberg, Jucator polonez sau ce are fiecare la indemana !…
Si daca tot am cartea D-lui Bonatiu in fata: dupa ce aflu ca Zburatori-jucatori albastri de Cluj sunt porumbei cu tinuta orizontala, descopar ca pieptul este purtat ridicat si spinarea inclinata la 45 grade…!!!!!!!!!!!????????
Corect, din 33% infuzie tumbler, nu avea cum sa iasa roller…
Si cum putem avea standardul corectat?
In urma cu circa o luna, cativa crescatori clujeni care mai detinem albastri de Cluj ne-am intalnit si am intocmit un proiect de standard care speram sa fie tradus si trimis spre omologare europeana.
ZBUR?TOR ALBASTRU DE CLUJ
ORIGINE : Rasa a fost selec?ionat? la Cluj, dup? anul 1800, din hibrizii ob?inu?i din ?mperecherea dintre juc?tori ardeleni, zbur?tori cuci de Budapesta si voiajori de Liege cu cioc scurt.
IMPRESIE GENERAL? : Porumbel de talie mic? (< 250gr.), cu temperament vioi, merge ?ntotdeauna pe v?rful degetelor. ?inut? gra?ioas? cu pieptul s?ltat ?i g?tul u?or arcuit. APTITUDINI : . Zborul este rapid, ?n stol str?ns, cu durata de 1-2 ore, la medie ?i mare ?n?l?ime.
CARACTERE DE RAS?:
CAPUL : nemo?at, cu fruntea rotund?, nu prea ?nalt? si u?or tras?, cu cre?tetul pu?in plat ?i ceafa rotunjit?.
CIOCUL : scurt f?r? a fi gros, aplecat, cu mandibula superioar? ?ncovoiat?, bont (f?r? v?rf), perfect ?nchis ?i av?nd culoarea corelat? cu cea a penajului. Umfl?turile nazale sunt mici, netede ?i alb-pudrate.
OCHII : cu irisul de culoare alb-perl? ?i pupila mic?, sunt ?nconjura?i de o gean? simpl?, ?ngust?, av?nd culoarea corelat? cu cea a penajului.
G?TUL : de lungime ?i grosime mijlocie, purtat vertical ?i u?or arcuit. B?rbia u?or scobit?, cu o membran? mic?.
PIEPTUL : lat, rotunjit, u?or scos ?n fa??, este purtat ridicat.
SPINAREA : potrivit de lung?, dreapt?, cu pozi?ie oblic-descendent? spre coad?.
ABDOMENUL : potrivit de ad?nc ?i u?or comprimat lateral.
ARIPILE : lungi, drepte, ascu?ite, cu cotul anterior ie?it ?nafar? (?aripi de vultur?) ?i v?rfurile purtate deasupra sau pe lateralele cozii, f?r? ?ns? a trena.
PICIOARELE : ne?nc?l?ate, de culoare ro?ie, sunt de lungime medie dar par mai ?nalte datorit? posturii ? pe v?rfuri?. Culoarea ghearelor este corelat? cu cea a penajului.
COADA : format? din 12 retrice, lung?, ?ngust?, cu direc?ie oblic-descendent? f?r? s? ating? solul, are baza (t?rti?a) bombat? ? ?coad? nucat??. Glanda uropigian? este dezvoltat?.
PENAJUL : scurt, neted, str?ns lipit de corp, pudrat.
DESEN : sunt crescu?i ?n variet??i dungate ?i brum?rii-dungate.
CULORI : – albastru ?nchis dungat
. – albastru deschis dungat
– argintiu dungat
– ro?u dungat
– galben dungat
– brum?riu pe albastru dungat
– brum?riu pe ro?u dungat
La toate variet??ile de culoare crupionul este colorat.
GRE?ELI : corp mare, structur? robust?, cap mare, p?trat sau ?n 3 col?uri, cioc lung, gros sau ascu?it, gene duble sau c?rnoase, cotul anterior al aripii ascuns ?n penajul pieptului, aripi trenate, crupionul ?ters sau de culoare alb?, lipsa mersului ?pe v?rfuri?, necorelarea culorii ciocului, genelor ?i ghearelor cu cea a penajului.
M?RIME INEL : 7mm.
OBS. FINAL? : De?i exist? mai multe variet??i de culoare, am optat pentru p?strarea denumirii de origine, sub care este cunoscut? rasa de cca. 200 de ani.
ptr. adrian_cocu:
cu aceste descrieri (ARIPILE : …..?i v?rfurile purtate deasupra sau pe lateralele cozii, f?r? ?ns? a trena.) o se primi?i probleme ptr. un standard european, fiindc? purtate lateral de coada ar ?nsemna ca nu acoper? corect spinarea, iar purtate pe coada ?nseamn? ca spinarea sa fie bine acoperita. Alta descriere care ar da baza de discutii ar fii: …are baza (t?rti?a) bombat? ? ?coad? nucat??, ca concluzie ar trebui sa poarte aripile ling? coada.
ptr. Manfred : Observatia e foarte buna si sincer mi se intampla f. rar sa primesc observatii atat de “la obiect”. Dintre cele cateva sute ( 3-400 ?) de pasari existente in tara, foarte putine au coada nucata cum aveau pe vremuri (chiar si in poze doar femela din poza 1 si masculul din poza 2 indeplinesc aceasta cerinta). Am lasat o portita si pentru cei cu aripile pe coada care sunt dominanti, pentru a nu risca o micsorare a bazei de selectie de catre putinii crescatori pe care-i avem, care ar pune in si mai mare pericol existenta rasei. Daca primim observatii si de la comisia europeana de standardizare, corectam . Oricum m-ati pus pe ganduri ! Noi speram totusi ca fata de standardul publicat in cartea D-lui Bonatiu am castigat in conciziune si exactitate. Cu stima !
Multumesc pentru standard! Presupun ca necesita o mica revizie?
Precizarea cu varietatea de culoare era absolut necesara pentru cei din restul tarii care cunoastem rasa doar din carte. Personal, ma bucur sa aflu ca are mai multe varietati de culoare. E o rasa excelenta pentru promovarea in cadrul crescatorilor de voiajori pentru agrement…
Aveam poza cu albastri de cluj…ARGINTII. Daca o gasesc prin arhiva, o atasez.
Am sa fac si eu cateva poze cat de repede. Am rosii dungati si galben dungati din care vreo 2 chiar buni !…
Poate ar fi buna o extindere a articolului in sensul detalierii lui? Adica dl.Cocu, prezentati si pasarile sub standard, si spuneti ce trebuie facut pentru a obtine pasari bune, in standard, sau as vrea sa aduceti in discutie un aspect mult mai important:
Foarte multi care lasa comentarii pe albume cu porumbei precizeaza ca vor porumbei care zboara. Ce pot face acestia daca constata (cu dezamagire) ca nu prea zboara? Presupun ca multi renunta la ei si asta este inca un pericol care “paste” rasa (disiparea exemplarelor potentiale in tara si pierderea (irosirea) lor pentru ca dezamagesc proprietarul la capitolul performante in zbor). Sfaturi sau o metodologie de “repunere” a lor in zbor pentru incepatori ar fi binevenita (in termeni cat mai populari si cu har, daca se poate). Si ar fi bine ca eventualii noi crescatori sa dea dovada de bunavointa si rabdare in vederea obtinerii rezultatelor dorite.
Cred ca un pas cu dreptul ar fi lansarea unui program de refacere a capacitatii de zbor in cadrul crescatoriilor din Cluj. Asa se diminueaza riscul pierderii lor ca in posibilul exemplu de mai sus.
as dori si eu sa cumpar sunt din craiova 0762909282.daca tine cineva asa ceva mai aproape de craiova!!!
ptr.Vasile: Da este adevarat ca multi se lauda in privinta zborului, dar din experienta iti spun ca foarte putini sun cei care reusesc sa antreneze metodic.Si fara antrenament nu obti nimic! Alea is povesti ca iti iei pui din parinti care zboara 5-6-7 ore, ii duci acasa si vor zbura si ei la fel! Antrenamentul zburatorilor de performanta necesita multa rabdare, mult timp alocat,simt de observatie si capacitate de perfectionare din mers.Cand asta se intampla intr-un loc si cu o rasa in voga (T.Severin, Targoviste) este mai usor fiindca gasesti suficiente pasari “muncite” si colegi cu experienta.Cand incerci sa “resuscitezi” o rasa aflata aproape in pericol de disparitie la un moment dat, e putin mai greu sa pui biciul pe ea. Intr-un filmulet din sectiunea video, Ovidiu Maftei din Galati zicea ca e mai greu cu zburatorii si jucatorii decat cu voiajorii, cea ce a starnit reactii din partea voiajoristilor. Dar pe voiajor il motiveaza departarea de casa si dorinta de a veni la cuib, la pui, la pereche,etc. Pe astialalti ce-i motiveaza ? casa e sub ei, puii la fel,daca trag la ei e gata zborul ! sa bagi frica in ei nu poti, ca se pustiesc…trebuie sa-i faci sa zboare de placere ! Dar fie placerea cat de mare, tot te saturi de la o vreme ! Asa ca nui usor de loc! La Cluj numai Istvan Geber zboara regulat porumbeii, el avand si cea mai mare crescatorie de Albastri, cu timpi de zbor de pina la o ora ,cu antrenament ,dar nu la sange. Pe urmele lui calca si Dumitru Chira care a inceput anul asta sa antreneze puii. Balogh Endre e “matca” care produce cei mai buni pui, dar nu mai zboara din motive de varsta si sanatate, desi a fost mare “tipplerist”. Eu sunt cu “pata de culoare”, adica dungati pe rosu si pe galben, deocamdata poti sa-i numeri pe degete, dar sunt promitatori si… daca ma ajuta Dumnezeu o sa refac si brumatii in cativa ani !
Am fost acum doua saptamani in vizita la un columbofil din Pecs, Ungaria. Pe langa multe alte rase avea si doua perechi de Jucatori de Cluj tinuti liberi. De la el am aflat ca, in ultima perioada, aceasta rasa este destul de apreciata de crescatorii ungari mai ales pentru talia mica (expresia lui – cat o turturica) si pentru caracterul bataios. Consider ca asta inseamna o ‘bulina alba’ pentru aceasta rasa pentru ca, cu cat va fi raspandita pe o arie geografica mai mare, cu atat mai mica este sansa ca ea sa dispara sau sa degenereze.
ptr.Daniel Crivat: Ar fi la Lugoj, Dl. Groza Zeno. Lugojenii vor avea targ de toamna in 5 noiembrie.
Dl. Adrian Cocu, va multumesc pentru raspuns si va doresc succes!
Cred ca primul antrenament e pentru noi, viitorii crescatori de porumbei de agrement :) . E greu sa-ti infranezi dorinta sa “dai dupa ei” ca sa-i inalti la zbor…
Stiu ca uneori exista pasari (de aceeasi rasa sau nu) care trag tot stolul dupa ele, ii invata pe toti la zbor, pasari care probabil provin din loturi de zbor. Stiu cazuri. Dar probabil ca sunt rare.
Cand a decedat ultimul crescator al rasei in Cluj ,dl.Bacso Iosif , porumbeii lui au luat 3 directii :unii la Lugoj ,alti in Ungaria (unde dansul vandu-se mult si in timpul vietii), si la un columbofil clujean unde au fost decimati ulterior de o paramixoviroza. Balogh Endre a reusit niste recuperari spectaculoase din Ungaria, unele chiar descendenti din originali dar si unele lucraturi cu rase maghiare. Din fericire in Ungaria porumbeii se zboara intr-un procent foarte ridicat si i-am redobandit chiar mai antrenati decat i-am dat!!!
Pentru Vasile,Tg. Jiu: Metoda de a folosi “antrenori” din alte rase mai “muncite” se foloseste cu succes in special in perioada de debut a antenamentului metodic.Cheia succesului este aceea de a gasi “antrenori” cu o maniera de zbor cat mai apropiata de cea a “elevilor”, lucru nu intotdeauna usor de realizat, uneori suse diferite ale aceleiasi rase avand maniere sensibil diferite de zbor.Totul tine de simt de observatie si de fler ! Din pacate, la noi, multi nu sesizeaza ce mult insemna sa ai ajutoare in aer si metoda traditionala ramane tot sa “dai dupa ei” !
exista cineva care creste si investeste in porumbei doar ptr placerea de ai vedea pe casa sau zburand an juru ei ,,, ? …..,,, pe mine ma trezesc porumbeii dimineatza cind nu sunt schimbu` 1 … si pot sa va spun ca e foarte placut sa ma trezesc in sunet de cantat de porumbel … .. nu vad altceva decat performantze imperecheri .. campioni .. bani .. etc …unde e placerea de a avea porumbei ..in bani si toate astea … multi suntetzi ca aia cu pitbull sau cocosi de bataie ..
@ptr. adrian_cocu@
In Ungaria sau folosit zbur?torii de Cluj ptr. a ?mprosp?ta s?ngele la zbur?torii alba?trii de Pesta (pesti-kek), care erau pe cale de dispari?ie si foarte consangvini. La t?rgurile din Monor se vad de multe ori ace?ti alba?trii de Pesta si printre ace?tia sunt si exemplare foarte asem?n?toare cu cei de Cluj. Daca ?ntrebi vinzatorii cu ce sunt lucra?i, sau de ce sunt a?a mici, c?teodat? prime?ti un r?spuns sincer ca sunt lucra?i cu keki de Kolozsv?r sau cu Pregai-kek. Din p?cate foarte des sunt lucrate rase asem?n?toare si la un moment dat nu prea se mai ?tie care cum, ce e.
Cand rasa are putini indivizi, e imposibil sa nu se ajunga aici. Si atunci folosesti puternic infuzii dintr-o rasa asemanatoare. Mai mult. Ce ziceti daca aceste hotarari se iau la nivel de asociatie? Daca s-ar cunoaste situatia exacta a unor rase din tara si singurele alternative de salvare a unora este sa le combine cu o alta asemanatoare si aflata in acelasi pericol de disparitie, eu cred ca aceste decizii ar putea fi luate.
De multe ori, cred ca e mai intelept sa unesti doua rase asemanatoare, puternic consangvinizate (fara alta varianta de refacere), creand ceva nou dar nu foarte diferit. Insa in primul rand sanatos. Dar si asta e sollutie pe termen scurt. Succesul unei rase consta in adoptarea ei pe scara larga, macar la nivel national daca nu mai mult…
Crescatorii de porumbei de agrement sunt putini pe tara. Si majoritatea de fapt, cresc pentru ornament. Si nu prea sunt sanse ca numarul crescatorilor respectivi sa creasca.
Asa ca “salvarea”, paradoxal, poate veni tocmai din tabara “adversa”, tabara voiajoristilor. Trebuie sa recunoastem ca an de an, ei reusesc sa isi faca noi adepti tocmai speculand dragostea romanului de a vedea porumbei rotind deasupra casei, care te incanta cu “uguitul” lor.
Da @adi B, asa incep toti copiii initial. Si toti sunt in tabara voiajoristilor din cauza celui mai atractiv element pentru ei: zborul. Acelasi element pentru care ar putea creste foarte bine o rasa de zburatori.
Dar nu se poate. De ce? Pentru ca la voiajoristi exista conceptia ca rasele romanesti de zbor si joc sunt sinonime cu cele de ornament si “ei nu tin pe mancare pasari care nu ii incanta cu zborul lor”. Paradoxal? Rusinos mai degraba. A cui e vina? As putea sa dau vina pe crescatorii de ornament… Dar nu o fac. De ce? Pentru ca au fost singurii care au reusit sa perpetueze multe din rasele romanesti, chiar daca le-au luat acel pretios element, zborul.
Domnilor specialisti, artizani ai raselor romanesti de porumbei de zbor si joc. Haideti sa schimbam asta. Haideti intai sa castigam adepti fara sa-i speriem cu complexitati. Haideti sa le aratam intai cat de placut e sa zboare rasele autohtone. Si treptat, pentru ca vor indragi acele rase, vor vrea sa le creasca corespunzator. Si va asigur ca vor fi doritori sa invete. Si credeti-ma ca nu avem alte variante. Nu exista voluntari din alta parte.
Da, bine spus. Pentru mine cea mai mare placere este sa urmaresc dimineata porumbeii cum ies val vartej si se inalta puncte disparand peste dealuri si paduri. Intotdeauna m-au deprimat rasele de ornament din captivitate…sa nu mai vorbim de perusi sau canari care isi traiesc viata in cativa cm de gratii. Brrrr.
Invitatie spre voiajori avem pe site: http://www.porumbei.ro/2007/07/11/cum-sunt-concursurile-cu-porumbei-voiajori/
As fi scris una si pentru agrement dar neavand experienta ar fi fost foarte posibil sa spun niste aberatii mai mari decat mine. Asadar nu pot decat sa sper ca poate face cineva un astfel de articol care sa arate frumusetea agrementului, in limbaj simplu pentru incepatori, deci nu standarde si chestii profi care pot fi lasate pentru mai tarziu. Pana acum cele mai incitante articole de acest gen ar fi povestioarele Dlui. Ovidiu Leonte. Sunt pur si simplu geniale, am sa mai scriu cate una din cand in cand sa ne mai ridice ochii din tabele si punctaje, ca de porumbei ne-am indragostit prima data si nu de maculatura. A nu se intelege ca am ceva cu latura profi a hobbyului, dar de multe ori tinde sa eclipseze restul.
am achizitionat shi eu o pereche nu stiam cum le spune sunt superbi
au inele ungureshti
de unde ash putea cumpara shi alte varietatzi de culoare multzumesc
Salut! :)
Sportul cu porumbei rotitori si jucatori >>> http://pigeons-ro.blogspot.com/2007/10/sportul-cu-porumbei-rotitori-si.html
Sper ca acest mesaj sa nu ajunga pe site! :D
Multumesc pentru intelegere.
Acela este un articol foarte bun al d-lui Feliciu Bonatiu insa ii lipseste “perioada de debut”, asa cum zicea dl. Adrian Cocu.
Incep sa cred tot mai mult ca salvarea raselor noastre depinde in mare (daca nu chiar exclusiv) masura de capacitatea crescatorilor de agrement de a le reda zborul. Sunt mai potriviti decat incepatorii si ar fi pacat sa riscam altfel. Odata zborul redat, cred ca este mult mai usor apoi promovarea raselor respective si “plasarea” de perechi viitorilor amatori de porumbei de agrement, actuali crescatori de voiajori sau nu.
Si apoi se poate face in timp si “scolarizarea” necesara. Si cred ca initial trebuie tinuta evidenta perechilor “plasate”. Dar daca nu sunt inca in stare sa zboare, mi-e teama ca situatia e cam pecetluita… rari vor fi voiajoristii dispusi sa creasca astfel de porumbei.
Deci, e necesar unul sau mai multi pasi in prealabil, pana la a trece la raspandirea lor. Restul tine exclusiv de cat de bine sunt promovati.
Imi doresc din toata inima ca acest “proiect” sa poata fi demarat.
La pct.26 ii spuneam lui Daniel Crivat ca targul de toamna de la Lugoj va fi in 5 noiembrie. Imi cer scuze pt.dezinformare : targul a fost in 5 octombrie ! Mii de scuze !
Ptr Manfred :exista intradevar multi albastri de Cluj in Ungaria (mai mult sau mai putin curati). Este motivul pentru care frecventez regulat targul de la Monor. Am reusit 2-3 achizitii bune anul asta ceea ce ma face optimist in privinta refacerii rasei la un nivel cat mai bun posibil.
Ptr. Adrian Cucu: va doresc sa reu?i?i sa reface?i Alba?trii de Cluj cum erau in copil?ria mea si sa nu ave?i probleme pe plan interna?ional cu ungurii, care apar cu Alba?trii de Pesta. Ca si mine ?ti?i ca ptr. standardizarea interna?ional? trebuie sa existe 3 criterii de diferen?? semnificante intre doua rase asem?n?toare. La ora actuala nu prea vad aceste diferen?e intre cele doua rase, cel pu?in la noi in Germania si Ungaria, din p?cate. Liniile de Clujeni care au ajuns in RFG prin anii 90-95 din p?cate s-au pierdut sau au fost lucrate cu scur?ii de Praga fiindc? erau a?a consangvini; alba?trii cei mai vad acuma nu prea mai au asem?nare mare cu vechii clujeni. Dar sa speram in bine. Cu stima
Manfred
Am SI eu unul pripasit cu inel de 08…………..pt detali ma gasiti la id vele_marius
Buna!
pt dl . Manfred:
Sunt suficiente 2 criterii de diferenta, nu 3, pt ca o rasa sa poata fi omologata.
Daca colegii maghiari au omologat sau vor sa omologheze “albastrii de Pesta”, vom discuta direct cu dinsii, sau chiar cu prietenul nostru Dl. Istvan Rhoringer, care este de fapt si in comisia europeana de standardizare. Sunt sigur ca vom ajunge la o intelegere.
Numai bine!
Ptr. Dl.Manfred -pct.40: si eu sper sa reusim si cu refacerea si cu standardizarea . In procesul de refacere suntem implicati cativa crescatori experimentati care colaboram foarte bine. Ne dorim sa-i facem chiar mai frumosi si mai buni de cum au fost, pastrand caracterele definitorii ale rasei. In privinta standardizarii, fiind o rasa veche, cu numeroase atestari in literatura de profil, cunoscuti bine si in Ungaria , cred ca vom iesi la capat. Iar in colegii din Uniunea Maghiara am gasit intotdeauna sprijin !
Ptr. D-nii Cocu si H?d?r?u,
pai atunci nu-mi r?m?ne dec?t sa va doresc tot sprijinul ce pute?i sa-l ob?ine?i de la Istvan si ceilal?i colegi maghiari ca sa reu?i?i sa-i ?ncadra?i pe plan interna?ional si nu numai in Ungaria si Rom?nia.
Numai bine.
Ptr. Dl.Manfred: Va multumesc pentru urare si va mai astept cu orice sfaturi, poze ,articole pe care le considerati utile pentru noi. Am observat ca sunteti un crescator care cunoaste rasa si sigur ajutorul d-voastra ne va prinde bine. Cum bine ati mentionat la pct. 40 cei de azi nu seamana cu cei pe care-i cunosteati d-voastra. Da, lucram cu un material suficient de heterogen si ne lovim de probleme serioase.De exemplu masculul din poza 2 e import Ungaria si se afla in lucru pentru ca are cateva calitati pe care trebuie sa “le extragem” : forma capului,tinuta, mersul pe varfuri, coada nucata, spinarea, dar are si “probleme”: geana lata, ciocul prea gros, cioc, gene si unghii prea deschise la culoare pentru un albastru (dar il putem folosi in argintiu !) dar mai ales un piept prea adanc si aripi scurte ! Cea mai mare problema ramane refacerea “aripilor de vultur” (cotul anterior al aripii iesit din penaj) caracteristica definitorie rasei. Pe langa selectia exemplarelor cu aripa lunga, trebuie sa “lucram” si la “umeri” (punctul de prindere al aripii este prea in spate – “aducerea” lui mai in fata scoate in evidenta cotul anterior si muta si varfurile pe langa coada ) Modificarile astea anatomice necesita timp, dar eu sunt multumit de cum merge treaba. Daca va uitati la cei doi produsi din acest an, cred ca o sa-mi dati dreptate ca sunt “altceva” ! Nu am spus toate astea ca sa va dau pe spate (m-a intrebat un coleg ca ma dau rotund pe net?) ci ca sa va convig ca ne-am luat treaba foarte in serios si putem si sa invatam din experienta colegilor mai varstnici (cum bine observa si Alex Marean la pct.3).Si, chiar daca ma dau rotund, important e daca comentariile mele va sunt utile.
domnule adrian cocu am o rugaminte la dumneavoastra vreau sa puneti un id daca se poate as vrea sa vb cu dumneavoastra sau un nr de tel am niste intelegeri si din cite vad sunteti destul de domn va multumesc si daca ma ajutati o sa fiu recunoscator cu stima si respect
pt. Dani pct. 46 :id mes. :adrian_cocu cel mai sigur seara tarziu 22.00- 01.00
Standardul Albastrilor de Cluj, ce ne-a fost prezentat, e din cite vad , transcris dupa proiectul primului standard oficial , intocmit de conferinta interregionala a asociatiilor crescatorilor de animale mici din RPR Cluj 1955 care a fost elaborat si aprobat cu acea ocazie.
pt. Dl. Grama, pct.48 : Nu e “transcris”. Comparati-le cu atentie ! Promit sa va dau explicatii la fiecare detaliu ! Standardul din ’55 a fost sursa. Am folosit acest standard ca sursa din 2 motive bine intemeiate: -1. standardele din 1955 au fost intocmite de o comisie de crescatori deosebit de experimentati si respectati, oameni aflati in perioada de maturitate a activitatii de crescatori, care au fost contemporani si unii elevi ai parintilor spirituali ai raselor de porumbei romanesti. Fiindca orice s-ar zice si s-ar specula despre x sau y rasa romaneasca, (cu exceptia a 7-8 rase) forma in care o cunoastem astazi (sau apropiata de ea) a fost desavarsita in secolul XX, mai ales in perioada interbelica. Ele au fost apoi aprobate de o Conferinta Interregionala a asociatiilor de crescatori. Cele din 1975 au venit de nu stiu unde (pe sub usa ?), au circulat ca document dactilografiat de uz intern 10 ani , pana au devenit publice in cartea lui Bonatiu, provocand intre timp si cateva razboaie… – 2. Cartea D-lui Prof. Peterfi este o lucrare stiintifica, scrisa de un om de stiinta. E documentata, argumentata, are o prezentare clara. In cealalta, propaganda fosneste printre randuri, dar sa nu-l blamez pe Dl. Bonatiu, a facut si dansul ce a putut si cat a stiut si mai ales CE S-A PUTUT in vremurile acelea.
ce vroiam sa zic ; -era si culmea sa nu folositi ca baza ,punct de plecare aceste surse si nu altceva.
Am si o stire ( trista pentru mine) de ultima ora ! Dl. Balogh Andrei intentioneaza sa vanda tot lotul de Zburatori Albastri de Cluj. Inf. la tel.0740328623. Asta este !…
din p?cate se intimpla tot mai des ca citi-va cresc?tori(c?teodat? sunt numai reproduc?tori) sa-si piard? interesul fata de o rasa rara din lipsa de clientela. Citi-va dintre ei au acumulat intru-n timp relativ scurt foarte multi porumbei din rasa respectiva si ?ncep sa le inprastie. Porumbeii ajung la diferi?i a?a zi?i cresc?tori care nu prea se pricep si a?a se strica sau se pierde o rasa veche. Fenotip-uri de genul acesta pot observa de vreo 20 de ani, la diferite rase. Iar daca aceste rase ajung in str?in?tate dezam?girea si invidia in tara de origine e mare.
nu exista jucator clujean,domnule cocu
si in nici un caz nu puteti repeta prostia asta cu absortia de catre jucatorul ardelenesc,a nasa zisului jucator de cluj.CEI LA CARE LE SPUNETI JUCATORI DE CLUJ,AU FOST SELECTATI DIN CADRUL JUC DE ARDEAL SI SE URMAREA SA FIE TRENATI.RASA E UNA SINGURA SI ANUME JUCATORI DE ARDEAL,IAR IN ZONA CLUJULUI SE PREFERAU CEI TRENATI,LA CARE DUMNEAVOASTRA LE SPUNETI ERONAT SI INCORECT,JUCATORI DE CLUJ.HAIDETI SA NU MAI INDUCEM IN EROARE LUMEA CU ASTFEL DE PROSTII SI SA INCERCAM SA NU MAI INVENTAM RASE PESTE NOAPTE
domnule m.c.daca nu te-ai saturat sa tot arunci in carca altora tot felul de ticalosii, afla (dar de fapt sunt convins ca stii !) ca jucatorul clujean s-a “nascut” prin bunavointa d-lui Bonatiu la insistentele fratilor Ciurea din Brasov, care doreau numele de jucator ardelean pentru varietatea dumnealor ,infuzata din plin cu koningberg, constantean, masciuk si ce au mai gasit la indemana. Noi clujenii am acceptat-o si pe asta, daca asa au vrut cei de la “centru” si am crescut mai departe ardelenii nostri, carora le zicea acum clujeni. Din intamplare in timp s-a dovedit ca tot tipul nostru e mai dorit si mai cautat asa ca binenteles ca se doreste revenirea la o singura rasa de jucator ardelean, lucru de altfel firesc. Asa ca nu va imaginati ca s-a intalnit hotul cu prostul…
Si mai ales ar fi cazul sa participati cu ceva construciv pe site-ul asta, daca sunteti asa priceput cum va tineti ! dati-ne si noua o faramitura, o aschie, ceva din cunostintele d-voastra ! cu stima!
Dintr-o regretabila scapare, am comis un atac la persoana, lucru care nu ma caracterizeaza. IMI CER IERTARE DE LA TOTI UTILIZATORII ONORABILI AI ACESTUI SITE !
DOMNULE COCU,CITGITI CU ATENTIE CARTEA DOMNULUI BONATIU SAU CHIAR VRETI SA VA SCRIU CUVANT CU CUVANT CE SCRIE IN EA????????????????????HAIDETI CA SUNTETI PENIBIL ACUM.O AM IN FATA SI SCRIE NEGRU PE ALB CEEA CE AM SPUS EU .NU MAI VB PROSTII IN PUBLIC
IN EXPOZITIA NATIONALA DE LA CLUJ DE ANUL TRECUT ERAU PORUMBEIII JUCATORI AMESTECATI CEI DE ARDEAL CU CEI PE CARE II NUMITI DUMNEAVOASTRA CLUJENI.NU ERA NICI O DEOSEBIRE.NICI MACAR DOMNUL CORNEA NU A PUTUT SA-MI OFERE O EXPLICATIE CLARA.A ZIS DOAR CA SE MAI COMIT SI GRESELI.DECI???????????
SAU SUNTETI DE PARERE CA CLUJUL NU ESTE IN ARDEAL????????
SAU CER VRETI SA SPUNETI CU ACEST JUCATOR DE CLUJ CARE NICI MACAR NU EXISTA CA RASA?
JUCATORUL DE TRANSILVANIA(ARDELENESC):RASA FORMATA IN ARDEAL.RASPANDIRE:BRASOV,CLUJ,BUCURESTI,SF GHEORGHE.DECI EXISTA O SINGURA RASA….JUCATOR ARDELENESC
VA SPUN SI CE SCRIE IN CARTEA LUI PETERFI IMEDIAT
PT ADRIAN COCU:VA SCRIU CEEA CE ESTE IN CARTEA LUI PETERFI CU MENTIUNEA CA SUB POZA CU 2 JUCATORI ARDELENI SCRIE:JUCATORI ARDELENI NEGRI DIN CRESCATORIA LUI ZOLTAN STEFUCZ(CLUJ). PORUMBELUL JUCATOR ARDELEAN:RASA ERA CRESCUTA INCA IN VEACUL TRECUT,LA BRASOV,SIGHISOARA,HUEDIN,DAR MAI ALES LA CLUJ.PRIMA DESCRIERE A RASEI II APARTINE LUI G.FAZAKAS SI DATEAZA DIN 1920.MAI TARZIU ,FR.LASZLOFFY O DESCRIE IN REVISTA AVICOLA,ANUL 1932 PAGINA 91 SUB DENUMIREA DE INVARTITORI ARDELENESTI.GUSTAV PRUTZ,IN CLASICA SA OPERA SCRISA IN 1884,O AMINTESTE PE SCURT SUB DENUMIREA DE RASA TRANSILVANEANA.ASTFEL LA 1900,IN CRESCATORIILE DIN BRASOV,RASA VECHE A JUCATORILOR ARDELENI,ERA O PASARE ZVELTA MOTATA SAU NEMOTATA CU CIOC MIJLOCIU.CAM IN ACEEASI PERIOADA DINTRE TOATE RASELE ARDELENE ERA APRECIATA SI CAUTATA CEL MAI MULT LA CLUJ RASA LUI TUKA,CARE ERAU TRENATI.DUPA PAREREA LUI LASZLOFFY,STRAMOSII ACESTEI RASE AU FOST ADUSI DIN BRASOV DE CRESCATORUL CLUJEAN TUKA.IN ZILELE NOASTRA IN CRESCATORIILE DIN CLUJ SE POT RECUNOASTE DOUA TIPURI FUNDAMENTALE ALE JUCATORILOR ARDELENI,SELECTIONATE LA CLUJ IN URMA CU 4-5 DECENII:RASA LUI LUPINGER REPREZENTATA DE PASARI CU TALIE MARE SI RASA LUI KACSUR CARACTERIZATA DE TALIA MICA SI ARIPI TRENATE.STANDARDUL JUCATORILOR ARDELENI A FOST ELABORAT DE O COMISIE DE SPECIALISTI A ASOCIATIEI CRESCATORILOR DE ANIMALE MICI DIN CLUJ LA 21 MAI 1955 SI APROBATA DE CONFERINTA INTERREGIONALA A ASOCIATIILOR CRESCATORILOR DE ANIMALE MICI DIN ROMANIA,TINUTA LA CLUJ IN 4-5 IUNIE 1955DUPA ACEST STANDARD JUCATORII AU CAPUL…..,CIOCUL……,PENAJUL…..ETC ETC ETC. DENUMIRI:PORUMBEI JUCATORI DE ARDEAL ROTITORI DE CLUJ PORUMBEI JUCATORI CLUJENI. DECI DOMNULE ADRIAN COCU,EXISTA O SINGURA RASA SI ANUME JUCATORI ARDELENI,NU POT FI DOUA RASE DISTINCTE CUM FACETI DUMNEAVOASTRA LA CLUJ SI ANUME:JUCATORI ARDELENI SI JUCATORI DE CLUJ.RASA E UNA SINGURA.SPER CA V-AM LAMURIT.
D-le M.c. va rog sa deschideti cartea D-lui Bonatiu “Rasele de porumbei din Romania” la pag.78 si sa cititi cu voce tare (ca sa si auziti, nu numai sa vedeti) , la mijlocul paginii denumirea rasei si 3-4 randuri mai jos originea ei si dupa aceea sa recititi CU ATENTIE comentariul meu de la pct.55. Puteti face o vizita eventual pe site-ul Federatiei : http://www.pigeons-romania.ro/index.php?action=standarde&id=26 ,dupa care sa va puneti intrebarea de ce in cartea D-lui Peterfi la Jucatori ardeleni este o poza cu porumbei ai unui crescator clujean Stefucz Zoltan, caruia am avut onoarea sa-i fiu “elev” pana in ultimul ceas. Si daca aveti dorinta sa aprofundati subiectul , recititi inca o data comentariul meu de la pct.55, dupa care luati cartea D-lui Peterfi si cartea d-lui Bonatiu si comparati cuvant cu cuvant standardul Jucatorilor ardeleni din cea dintai cu standardele Jucatorului ardelean si a celui clujean din cea de-a 2-a. Si dupa ce a-ti facut efortul asta, pe care de altfel vi-l recomand sincer, mai cititi odata pct.55, dar de data asta impreuna cu pct.59, dupa care puteti sa va luati de mana cu Dl. Cornea de la Uniune si cu Dl. Ciurea de la Federatie, ca in rasa asta sunteti COPII DE MINGI !
Si cand mai stai de vorba cu mine, inainte sa-ti casti gura nu uita sa-ti alimentezi neuronii. ! De cateva zile, nu pierzi nici o ocazie sa te faci de rahat aici pe site ! Daca ai o pasa mai proasta, ia o pauza ca ne gasesti tot aici !
Si la Cluj am fost elegant ca i-am ales in clujeni si ardeleni (dupa Bonatiu, standarde carora oricum nu le dau mare credit), caci de ii luam dupa Peterfi (care sunt “adevarate”) trebuia sa descalific trei sferturi din exponate.
Si nu mai incepe propozitii cu : “Deci…
Imi pare rau ca m-am turat, cu atat mai mult cu cat a-ti tastat pentru mine pasaje intregi din cartea D-lui Peterfi, dar mi-ar parea rau sa ramaneti si in continuare in confuzie ! Stiti cum se spune: mai bine mai tarziu decat niciodata !
Si “jucatorii ardeleni negri” ai lui Zoli bacsi din poza erau de fapt cafenii, dar foarte inchisi si probabil Dl.prof.Baltan, seful Catedrei de Avicultura de la Inst.Agronomic din Cluj (in vremea aceea) care i-a fotografiat, i-a arhivat asa si Dl.prof. Peterfi i-a preluat cu aceeasi “scapare”. Cu stima ! (ca m-am calmat).
PT COCU ADRIAN:DOMNULE COCU,NU EU MA FAC DE RAHAT ASA CUM SPUNETI.CRED CA CEL CARE SE FACE DE RAHAT SUNTETI DUMNEAVOASTRA.DACA SPUNETI DESPRE FRATII CIUREA CA SUNT COPII DE MINGI,INSEAMNA CA DUMNEAVOASTRA SUNTETI PARALEL CU COLUMBOFILIA.NICI MACAR PE DL CORNEA NU-L POT CONSIDERA COPIL DE MINGI.FRATII CIUREA SUNT CRESCATORI CONSACRATI SI ORICE SPUNETI DUMNEAVOASTRA ,MAI TREBUIE SA VA NASTETI INCA DE CATEVA ORI SA AJUNGETI MACAR PANA UMERII LOR. TOT CE VROIAM EU SA SPUN ESTE CA RASA E UNA SINGURA….JUCATORI DE ARDEAL.NU MAI POATE EXISTA INCA O RASA IDENTICA ,DAR CU ALT NUME(JUCATORI DE CLUJ),EVENTUAL SE MAI POT NUMI SI ASA.SI INCA CEVA….DIN CUNOSTINTELE MELE DESPRE GEOGRAFIE, “PARCA” CLUJUL E TOT IN ARDEAL
DOMNUL CORNEA A EXPUS LA DACHAU UN MASCUL GALBEN IN DREPTUL CARUIA SCRIA JUCATOR DE ARDEAL.INTR-UN NR DIN REVISTA PORUMBELUL APARE O POZA CU ACELASI PORUMBEL ,DEDESUBTUL CAREIA SCRIA TOT JUCATOR DE ARDEAL.IN SCHIMB,LA EXPOZITIA DE LA CLUJ,UNDE ERA EXPUS DIN NOU ACELASI MASCUL GALBEN DESPRE CARE VORBESC,PE FISA DE ARBITRAJ SCRIA JUCATOR DE CLUJ.CUM SE POATE TRANSFORMA ASA UN PORUMBEL?AZI ALB,MAINE NEGRU,APOI IARA ALBDACA ATI ARBITRAT LA CLUJ JUCATORII ARDELENI ,ATI VAZUT CE PORCARIE ERA ACOLO,UNUL ERA DE CLUJ,ALTUL DE ARDEAL,URMAU INCA DOI DE CLUJ,APOI INCA 3 DE ARDEAL.NU MAI STIA NIMENI CE ERA ACOLO,CU TOATE CA ERA O SINGURA RASA .
CAND MAI ARBITRATI ACEASTA RASA,SA O FACETI DUPA CARTEA LUI PETERFI.LASATI ALTE PORCARII DE CARTI
pt cocu adrian:domnule cocu,daca am ceva de comentat,am doar in privinta faptului ca nu mai poate aparea o a doua rasa si anume jucator de cluj,pt ca aceasta rasa e una si aceeasi cu jucatorul ardelean.rasa a fost una singura mereu ,dar cu doua linii.toti au un standard,acelasi standard.Cand am facut referire la poza cu porumbeii domnului zoltan stefucz,am vrut sa va demonstrez faptul ca dansul care era un mare crescator al rasei,cu toate ca crestea jucatori de ardeal trenati,nu i-a separat ca rasa niciodata si i-a numit mereu jucatori de ardeal.Acum cei din cluj vor sa faca inca o rasa pe langa jucatorul de ardeal si anume jucatorul de cluj.cum pot face asta daca nu exista nici o deosebire intre porumbeii expusi?SUNT ABERATII NASCUTE DINTR-O MANDRIE DE PROST GUST.VA SALUT SI SPER SA FITI MAI RETINUT IN UNELE COMENTARII,MAI ALES CAND FOLOSITI ANUMITE NUME.O sa le transmit fratilor ciurea parerea dumneavoastra despre “copii de mingi” si o sa va rog sa ii numiti asa si cand o sa ii aveti in fata ochilor.PROBABIL STITI CA LA FOTBAL COPIII DE MINGI AJUNG FOTBALISTI,UNII CHIAR MARI,DAR CEI CARE STAU IN TRIBUNE ASA CUM E SI CAZUL DUMNEAVOASTRA,NU AJUNG NICIODATA MARI.
pt cocu adrian:eu am inteles ca sunteti de acord cu un singur porumbel si anume jucator de ardeal,dar poate lamuriti si pe altii din cluj sa-si revina.
D-le M.c. noi la Cluj am crescut tot timpul jucatori ardeleni si inca buni si frumosi. Rasa jucatori clujeni ne- a fost bagata pe gat de Bonatiu si fratii Ciurea nu sunt straini de chestia aia. Oricum, in Cluj in afara de Mokos care a bagat tot ce a gasit asemanator in ardeleni, restul au crescut rasa curata. Nu e cazul brasovenilor care sunt doctori in lucraturi. Nici nu-mi doresc sa ajung ca ei nici in cele mai negre cosmaruri ! Doamne-fereste !
Si nu o mai tot dati inainte cu Federatia ca si aia e tot o lucratura ! Si Atestatul ala cu care va tot bateti in piept e eliberat pentru ACCAS-ul din Lugoj ,al d-lui Mihali cred !
In alta ordine de idei, sunt hotarat sa nu mai arbitrez nici o rasa, nici pentru Uniune si nici pentru Federatie. Eu cresc si iubesc porumbeii de rasa, ori oamenii astia au alte scopuri, pe care eu nu le impartasesc. Eu n-am nevoie nici de arbitrii, nici de expozitii ca sa aflu cum sa-mi cresc si sa-mi selectez porumbeii.
DOMNULE COCU,PT CULTURA DUMNEAVOASTRA,VA SPUN CU CERTITUDINE CA EU AM VB CU FRATII CIUREA CHIAR ACUM 2 ZILE PE TEMA ACEASTA A JUC DE CLUJ.AM MAI VB CU EI PE ACEASTA TEMA SI ACUM UN AN.SUNT TOTAL IMPOTRIVA ACESTEI “RASE”.NICIODATA NU AU COLABORAT CU DL BONATIU IN ACEASTA PRIVINTA.CREDETI-MA PE CUVANT CA SUNT BINE PUS IN TEMA,MAI MULT DECAT CREDETI.SUNTETI IN EROARE IN CEEA CE II PRIVESTE PE FRATII CIUREA.EU ZIC SA NU MAI FACETI REFERIRI LA EI.IN MOMENTUL IN CARE LE-ATI SPUS COPII DE MINGI,HABAR NU AVEATI DE MULTE CHESTII.SI ACUM DACA TOT M-ATI PROVOCAT VA SPUN DESPRE CE ESTE VORBA.DR CIUREA VIRGIL ARE 65 ANI SI CRESTE JUCATORI DE ARDEAL DE LA VARSTA DE 10 ANI.REPET…10 ANI!!!!!!!!!!!!!!!!!! IN PERIOADA IN CARE ERA STUDENT IN CLUJ,A ACHIZITIONAT JUCATORI DE ARDEAL DE LA CRESCATORI DIN CLUJ.AM UITAT SA VA SPUN CA FRATII CIUREA AU MOSTENIT JUCATORII DE ARDEAL DE LA BUNICUL LOR CARE CRESTEA ACEASTA RASA DIN TINERETE.PE PERIOADA STUDENTIEI LUI CIUREA VIRGIL,DE PORUMBEII DANSULUI AVEA GRIJA FRATELE MAI MIC,CIUREA OVIDIU.AMANDOI CRESC ACEASTA RASA DE APROAPE 50 ANI.NU VA SIMTITI UN PIC RUSINAT SA FACETI AFIRMATII DE GENUL CA CIUREA ESTE COPIL DE MINGI LA ACEASTA RASA?????IN ANUL 1972,DOCTORUL CIUREA PARTICIPA LA EXPOZITIA NATIONALA DE LA CLUJ,UNDE IA TITLUL DE CAMPION PE RASA LA JUCATOR DE ARDEAL OBTINAND TITLUL DE CAMPION ATAT LA FEMELA CAT SI LA MASCUL.PORUMBEII AU FOST ARBITRATI DE ZOLTAN STEFUCZ.AM VAZUT FISELE DE ARBITRAJ SI DIPLOMELE.DUMNEAVOASTRA CE FACEATI IN PERIOADA ACEEA????VA SPUN EU CE FACEATI…NICI NU ERATI PE LUME,SAU ATUNCEA VENEATI PE LUME.ASA CA AR TREBUI SA VA SCUZATI CAND II VEDETI PE FRATII CIUREA,MAI ALES CA O SA II INFORMEZ IN LEGATURA CU COPIII DE MINGI.SI SA STITI CA NICIODATA FAM CIUREA NU A IMPARTASIT IDEEA CU JUCATORII DE CLUJ.SUNTETI FOARTE PROST INFORMAT DOMNULE COCU.IN ACEASTA RASA DUMNEAVOASTRA SUNTETI MIC COPIL,VA ASIGUR,IN COMPARATIE CU CEI DOI CIUREA.NU A EXISTAT EXPOZITIE NATIONALA IN CARE UNUL DIN CEI DOI FRATI SA NU FIE CAMPION NATIONAL LA JUCATOR DE ARDEAL.DE ASEMENEA AU OBTINUT TITLURI DE CAMPION LA ACEASTA RASA SI PESTE GRANITA,AU MOSTENIT ACEASTA RASA DE LA BUNICUL LOR,CARE O CRESTEA IN COLABORARE CU CRESCATORII SASI DIN BV SI CU CEI UNGURI DIN IMPREJURIMI.
UNICUL SI SINGURUL OM CARE SUSTINE ABERATIA CU JUCATOR DE CLUJ CARASA DISTINCTA FATA DE JUC DE ARDEAL,ESTE DOMNUL CORNEA MIHAI.CAUTATI IN REVISTA PORUMBELUL ARTICOLUL CU TITLUL”PRODUS DE CLUJ”,IN CARE SPUNE CA CLUJUL ARE TREI RASE:JUC ALBASTRU DE CLUJ,JUC DE CLUJ SI JUC ARDELENESC. O TAMPENIE MAI MARE NICI CA SE PUTEA,CRED CA SUNTETI DE ACORD CU MINE.SINGURII CARE AU AVUT CEVA DE SPUS IMPOTRIVA ACESTEI PROSTII AU FOST CIUREA OVIDIU SI CIUREA VIRGIL,IAR EU ERAM DE FATA.ASA CA NU MAI VENITI CU IDEEA ASTA FALSA CA EI AR FI CONTRIBUIT LA APARITIA NOII RASE “JUC DE CLUJ”.TOT IN ACEA REVISTA SE POMENESTE SI DE A 4A RASA DIN CJ,ROLLER DE CLUJ,DAR CARE CHIPURILE NU E OMOLOGATA.CELELALTE TREI RASE MAI SUS MENTIONATE CINE LE-A OMOLOGAT????CU CE DREPT???TOATE ASTEA LE GASITI LA DOMNUL CORNEA IN “GRADINA DANSULUI”,NU LA CIUREA.
mai sus spuneati domnule cocu,ca nici in cele mai negre cosmaruri nu vreti sa ajungeti ca cei din bv.faceati referire tot la fratii ciurea.NICI NU O SA AJUNGETI LA NIVELUL LOR NICIODATA,PT CA E FOARTE GREU SA CRESTI SI SA MODELEZI O RASA PE O PERIOADA ASA LUNGA DE TIMP,CUM O FAC FRATII CIUREA.LEGAT DE INFUZIILE DE ALTE RASE IN JUC DE ARDEAL,VA INSELATI DIN NOU.E ADEVARAT S-A MAI LUCRAT CU BRAILENI,DAR CU 2-3 EXEMPLARE.NU ESTE RASA ROMANEASCA,LA CARE SA NU SE FI LUCRAT CU ALTCEVA,MAI ALES IN ULTIMA VREME.AR FI BINE SA VIZITATI CRESCATORIA FRATILOR CIUREA SA VEDETI PESTE 150 JUCATORI DE ARDEAL IN RASA PURA,TOATE CULORILE,ATAT CU MOT CAT SI FARA MOT.NU CRED CA MA FAC DE RAHAT(AICI V-AM CITAT),DACA VA SPUN TOATE ASTEA.
SI DACA VRETI SA MAI VEDETI O COLECTIE VALOROASA DE JUCATORI DE ARDEAL,O PUTETI VEDEA TOT IN BRASOV,LA DOMNUL VRAPCIU MIHAIL.CAND O SA VEDETI ACESTE DOUA CRESCATORII(FRATII CIUREA,VRAPCIU MIHAIL) SI O SA REMARCATI VALOAREA PORUMBEILOR,PE CARE SUNT SIGUR CA O CUNOASTETI LA ACESTI CRESCATORI,ABIA ATUNCI SA MAI VORBITI.PANA ATUNCI NU MAI FACETI PRESUPUNERI SI MAI ALES NU MAI FOLOSITI NUME DE CRESCATORI ADEVARATI,IN CEL MAI PUR SENS AL CUVANTULUI.SI MAI ALES NU MAI ATRIBUITI ANUMITE GRESELI CUI NU TREBUIE.GRESEALA CU JUC DE CLUJ CA NOUA RASA II APARTINE IN TOTALITATE LUI CORNEA MIHAI.VA SALUT
D-le M.c.:Tot e bine ca am reusit sa ajungem sa legam pana la urma o conversatie. Poate ca vom reusi sa aflam si unde e adevarul pana la urma, precis undeva intre noi, cum se intampla de obicei. Atacul la persoana impotriva domnilor Ciurea ,de la pct.55 l-am regretat la cateva minute dupa ce l-am comis -vedeti pct.57- si este o atitudine pe care o detest, dar din nefericire am ajuns, vad, sa o si utilizez – erare umanum est ! Daca veti citi la adresa: http://www.porumbei.ro/2008/02/11/culegerea-de-standarde-a-raselor-romanesti/ , gasiti standardul nr 33 jucator ardelean si standardul nr 34 jucator clujean. Cam in perioada aceea ma inscrisesem si eu in asociatie, si, in randul crescatorilor clujeni ai rasei, care nu fusesera consultati in nici un fel despre scindarea rasei, opinia generala era ca a fost un complot al brasovenilor. Aceasta opinie s-a consolidat peste cativa ani, cand a aparut cartea d-lui Bonatiu, unde la pag.78 scrie la originea jucatorului clujean :… “rasa s-a selectionat din jucatorii ardeleni adusi din Brasov si formati dupa gustul si vederile crescatorilor clujeni.”… A fost momentul cand la Cluj, brasovenii au cazut in dizgratie, fiindca jucatorul ardelean este mentionat la originea Albastrului de Cluj inca de la 1800. Dl.prof. Peterfi da Clujul ca centru al rasei juc.ardeleni si cititi si “alte denumiri…”, iar Brasovul e mentionat doar incepand cu 1900. Mi s-a parut fireasca consternarea vechilor crescatori clujeni ! E adevarat ca si eu, crescand cu aceasta idee indusa, continui si actualmente sa practic o raceala in relatiile cu brasovenii, ceea ce nu e cel mai corect lucru ! In 30 de ani de cand ne mai intalnim pe la expozitii, nu cred ca am schimbat vreodata mai mult de 10 cuvinte peste cele de salut. E foarte trist daca stau sa ma gandesc,e aproape ireal, 30 de ani e totusi ceva….
Crescatoria d-lor Ciurea nu am mai vazut-o dinainte de 1980, cand am fost in vizita cam prin ’78-79 ,impreuna cu dl. Stefucz. Nu stiu de ce, poate din prejudecata, nu am fost niciodata curios sa o mai revad… Sincer,dar nu apreciez tipul de ardelean pe care dansii il cultiva ! Poate ca eu gresesc… In schimb, in privinta d-lui Vrapciu aveti dreptate, am vazut in expozitii pasari ale dansului . Asta e parerea mea, nu vreau sa se interpreteze ca as vrea sa-i jignesc din nou, fiindca chiar NU VREAU !
In 1975 cand a aparut prima data un standard cu denumirea de Jucator Clujean, Dl. Cornea chiar ca era copil, asa ca nu poate fi facut raspunzator ca ar fi “creat” el jucatorul clujean… Mai tarziu cand s-a apucat sa creasca aceasta rasa poate, din mandrie sau patriotism local, a folosit denumirea… atata tot !
domnule cocu,ziceti ca ati vazut pasarile domnului vrapciu in expozitii….pacat ca nu v-ati uitat mai atent si la cele ale fratilor ciurea.mare pacat.!!!!!TOT CE E JUCATOR PRIN ZONA BRASOVULUI SI IMPREJURIMI,DE LA CIUREA SE TRAG.SINGURA PROBLEMA CARE EXISTA LA BRASOV ESTE CA ACOLO NU SUNT AGREATI JUCATORII TRENATI.LA CEI TRENATI DORESTE DOMNUL CORNEA SA LE SPUNA DE CLUJ.DACA CITITI CE SCRIE IN CARTEA LUI PETERFI,ACOLO SE PRECIZEAZA CA TUKA A ADUS LA CLUJ JUCATORI DIN BRASOV!!! P.S.:DOMNUL VRAPCIU ARE IN MARE PARTE PORUMBEII LUATI DE LA CIUREA OVIDIU SI BINEINTELES SI DIN ALTE LOCURI,DAR MAI IZOLAT.NU ESTE DE ACORD NIMENI CARE CRESTE ACEASTA RASA SI MAI ALES CARE O CUNOASTE,SA MAI APARA ACEST “JUCATOR DE CLUJ”CA RASA DISTINCTA.TREBUIE SA INTELEAGA DOMNUL CORNEA LUCRUL ASTA SI SA LASE AMBITIA ASTA INUTILA,CARE NU ARE MENIREA DECAT SA FACA RAU CRESTERII ACESTEI RASE.
NIMENI DIN BRASOV NU A PORNIT CU IDEEA SI NICI NU AU SUSTINUT-O VREODATA,CA ACEASTA RASA SA SE SCINDEZE SI SA EXISTE 2 STANDARDE.IDEEA A PORNIT DE LA CLUJ DE LA DOMNUL CORNEA.DANSUL SE ZBATE SA OMOLOGHEZE O NOUA RASA-JUC DE CLUJ,O ABERATIE DE PROST GUST.
DIFERENTA E CA LA BRASOV CRESCATORII NU PREFERA TRENATII,PE CAND LA CJ SE PREFERA CEI TRENATI SI ASTA DINTOTDEAUNA.DAR RASA E UNA SINGURA SI CRESCUTA DUPA PREFERINTE.
CINE A FACUT ACEL STANDARD IN 1975?DACA E SA NE LUAM DUPA CEVA,NE LUAM DOAR DUPA PETERFI.RESTUL SUNT POVESTI DE ADORMIT COPII.
PETERFI CAND A FACUT REFERIRE LA JUC DE ARDEAL,A PRECIZAT CA RASA ERA CRESCUTA LA BRASOV INCA DIN SECOLUL TRECUT,DECI DE LA 1800 SI CEVA.
domnule cocu,va rog cititi ce ati scris la paragraful 13.DESPRE CE JUC DE CLUJ VORBITI?CE E ALA?CAND AU ABSORBIT ARDELENII ASA ZISUL JUC DE CLUJ?ALA NU E TOT ARDELEAN?VEDETI DE CE AM INTERVENIT EU?
vad ca nu mai ziceti nimic domnule cocu.Ma bucur ca v-ati lamurit.
mai m.c. baiatule, se pare ca tu cunosti in detaliu istoria fratilor ciurea si asta deoarece se pare ca esti chiar odrasla unuia dintre ei, daca e sa luam dupa initialele in spatele carora te ascunzi. imi pare bine ca ai pomenit numele dl. Vrapciu, care este un iubitor de porumbei.la fel imi pare bine ca ai mentionat ca jucatorii ardeleni ai dinsului se trag de la tatal tau. asa poate ne explici si noua de ce puii obtinuti de dl. Vrapciu din porumbeii fratilor ciurea sunt majoritatea ciorapati.cu siguranta asta nu este din cauza frigului de la brasov….sau mai bine zis, sa-ti dicteze tatal tau ce sa scrii, ca tu la porumbei astia te pricepi f. putin, din cite te cunosc.astept cu interes aceasta lamurire
pt.Ioan D:chiar te inseli amarnic:)).initialele inseamna cu totul altceva….Monte carlo,dar nu stau sa iti explic acum nimic despre asta.Nu sunt odrasla niciunuia din frati,dar ii cunosc bine.Daca pretinzi ca esti crescator,sa sti ca in nici o carte depre porumbei nu exista cuvantul CIORAPATI, Nu cred ca ai vazut jucatori ardeleni inafara de albi,care sa aiba pene pe picioare.La albi mai apar exemplare pt ca nu-i asa…..nu cred ca e rasa romaneasca la care sa nu mai infuzezi ceva strain,pt ca intervine degenerarea,iar la unele rase e greu sa lucrezi altfel.O alta problema este urmatoarea:din cate stiu,domnul Vrapciu a luat jucatori ardeleni din mai multe locuri.Zici ca ma ascund in spatele unor initiale,dar ti-am explicat in mare ce inseamna asta.Acum poate ne zici si tu cine esti.Ioani sunt cam jumatate din tara asta.O SA TE MAI ROG SA MA SCOLESTI TU IN ALE PORUMBEILOR,PT CA SUNT SIGUR CA ESTI UN MARE EXPERT.
PT IOAN D.:AM UITAT SA PRECIZEZ CA IN CAZUL IN CARE IL STI PE BAIATUL DOMNULUI CIUREA,EL CUNOASTE ACEASTA RASA FOARTE BINE,DAR NU ESTE PASIONAT DE CRESTEREA RASELOR ROMANESTI.ESTE SI ARBITRU NATIONAL CU REZULTATE BUNE LA EXPOZITII.
PT IOAN D:NU AM MAI INTRAT AICI LA ALBASTRII DE CLUJ PANA AZI,DE ACEEA NU AM VAZUT CE AI SCRIS.AM VAZUT CA M-AI FACUT NERUSINAT SI CUM AI VRUT TU.NU MA AFECTEAZA DEOARECE EU N U MA COBOR LA NIVELUL UNORA CA TINE SI E DOAR PAREREA TA.AI DREPTUL LA O PARERE:))
foarte frumosi…dar am o intrebare , porumbeii acestia de agrement sunt facuti in laborator genetic de or iesit asa sau asa io lasat Dumnezeu???ca is o mie de feluri de porumbei….astept raspuns…
ID meu delbaro_boy
Vant in pene!
ioan D.=Hadarau
Ce cioc mic au:))=))
am si yo 10 din astia
frumoase pasarele cam cat costa o pereche
frumoasi porumbei
sunt fff frumosi acesti porumbei….cu achisori lor……cam cat ar costa o pereche?
O rasa ce e simpatizez enorm succes cu ei si in special cu dungatii pe galben care mi se par cireasa de pe tort… In privinta jucatorilor de ardeal ce va pot spune sigur e ca au asimilat masiv jucatori de constanta unicolori poate unele din cele mai bune exemplare.Eu personal am “carat” zeci de constanteni unicolori in Ardeal nu vreau sa spun orasul… mai nou un crescator din Constanta de unicolori Constanteni a spus ca are “contract” pentru toti puii cu cineva din Ardeal. Nu am crescut jucatori de Ardeal dar cred ca sunt rasa ce a fost infuzata cel mai puternic in ultimii zece ani… si cand mai aud de porumbei de la strabunicul… Nu sunt impotriva infuziilor…le consider necesare pentru supravietuirea unei rase…dar acestea se fac cu cap separat de restul lotului pana se ajunge la forma originala plus caracterul dorit din infuzie. Iar in cazul ardelenilor au fost bombardati cu astfel de infuzii mai mult sau mai putin reusite.Nu am vrut sa spun orase nume deoarece chiar nu port pica nimanui si nu as vrea sa se inteleaga asta…. oful meu este ca multi din porumbeii de la Constanta au plecat sa fie pasari de lucru in acesti porumbei.
foarte frumosi