Topic propus de Sangeorzan Cristian:
Doresc sa aflu parerea voastra in legatura cu imperecherea intre frate si sora din generatii diferite. Precizez ca fizic au o multime de caracteristici in comun.
Topic propus de Sangeorzan Cristian:
Doresc sa aflu parerea voastra in legatura cu imperecherea intre frate si sora din generatii diferite. Precizez ca fizic au o multime de caracteristici in comun.
imperecheaza-i ca este foarte bine sa stii…iasa puii handicapati…picioare strambe….etccccc….fi atent…nu conteaza dak sunt din generati diferite….ei au acelasi material genetic….avand acelasi material genetic mai apar cate unele gene cu probleme, iar tu cand ii imeprechezi intre ei….genele cu probleme fiind aceleasi la ambi porumbei se unesc, astfel aparand mutatiile…parerea mea e sa renunti la ideea aceasta a cosangvinizarii fiindk nu e bine, nici tata + fica, mama + fiu nu este prea bine….doar dak puii rezultati sunt doar pt reproductie….nu si pt zbor…..parerea mea….dak gresesc scuzele de rigoare;)
Da, e nasol daca se intalnesc genele “rele” si se manifesta. Eu am facut experimentul asta anul trecut (ea de 05, el de 06). Ambii sunt foarte mici la corp si cu chef mare de zbor. Puiul rezultat e minuscul si statea numai pe plasa cu ochii la cer…cand deschideam sputnikul iesea primul la zbor peste capul meu. Acum s-a mai domolit ca are oua. La zborurile de pui la o etapa catastrofala am avut 4 / 32 in prima zi printre care si piticania. E un singur test, nu e relevant, dar oricum… cred nu-i regula sa ai esecuri in astfel de cazuri.
Pe de alta parte, am imperecheat 2 frati de MAMA doar, si daca in prima serie au dat 2 pui normali, in seria 2 au dat unul singur care a iesit ca porumbeii de carne…imens, si cu o culoare ciudata, aripi de albastru, restul alb…dupa zbor de cateva saptamani in jurul crescatoriei, a intrat intr-un stol strain si dus a fost!
am imperecheat si io 2 pui de 07, porumbita fiind matusa masculului!!! astept rezultatele acu:D
ma mir….eu asa ii imperechez….ii cosangvinizez intre ei dar….demi frati….doar de un parinte….si nu mi-a iesit pana acum nici unul cu mutatii sau asa cum ziserati dvs…
Eu nu cred ca ies handicapati puii (am avut si eu) dar sunt foarte sensibili si cand o sa apara boala in crescatorie ei o sa se imbolnaveasca primii, se poate chiar sa fie si zburatori buni, dar la cel mai mic semn de boala cedeaza. Se fac consangvinizari dar de ai vrea sa imperechezi 2 frati? daca erau frati numai dupa un parinte, ca puii scosi sa semene cu el.
Asta e parerea mea sper sa nu gresesc.
este adevarat ca dac practici cosangvinizarea se poate ajunge la ce se spune in mesajele anterioare dar …eu nu cred ca acest “nenorociri” de care vb se manifesta doar la prima generatie rezultat ….este adevar ca pe termen lung..cam la a patra generatie se poate ca sa apara anomalii genetice dar ..nu este total neindicat cosangvinizarea este chiar bine obtinanduserezultate…este chiar indicata pentru pastrarea unei rase de porumbei ….dar trebuie stiut ca orice are limite …si insistentele pot duce la catastrofe
asta in cazul cel mai fericit cand ies pui… ca 80% sunt sanse sa nu iasa nici ciocul afara ….. se pot face imperecheri consangvine dar nu asa .. frate cu frate … intra la cosangvinizare si citeste .. acolo am citit si eu si m-am lamurit ;) multa bafta
am si eu o porumbita care parintii ei st frati si mi-a venit bine de la zboruri(numai a 3a).Depinde,ca unii pot iesii cu handicap sau pot sa se piarda imediat
fratilor sa nu uitam ca si noi ne tragem doar din 2 oameni ..asa ca….nus cat cauzeaza….
salut….haideti sa va spun si eu povestea unui prieten care lucreaza porumbeii asa si de 3 ani nu are nici un fel de mutatie la ei…din contra, porumbei arata foarte foartea bine si zboara cate 4-5 ore pe zii, sunt ceva de speriat….haideti sa va spun cum ia imperecheat el:
– are o pereche de portughezii
-in primul an au fost pereche amandoi si toamna a mai prins cate o pereche de pui din ei dar imperecheati fiecare cu puii lor.
-anul doi a imperecheat pe cei batranii cu puii scosi pe toamna, adica puii le veneau si copii dar si nepotii.
-anul trecut…in 2007, pe cei batranii ia imperecheat cu copii-nepotii…plus ca a mai facut si fratii intre ei si fratii de cuib
din ce in ce puii care ii obtine au tot mai mult caracteristicile portughezilor cei batranii, nu deosebesti unul de celalalt si sunt agerii in mana si o musculatura buna si o pupila foarte mica.
nu ia zburat pana acum, anul asta o sa ii zboare…sunt foarte curios sa vad daca merg bine.
CU STIMA SI RESPECT !!!
si eu mai practic consancvinitatea dar imperechez la semifrati,frati numai dupa un parinte.
daca am un porumbel exceptional ,mascul sa zicem il imperechez cu 2 femele si puii acestora ii imperechez intre ei.
“Incestul” este o metoda de reproductie foarte periculoasa. Este recomandat ca produsii rezultati din acest procedeu sa fie folositi pentru reproductie desi am vazut porumbei cu rezultate notabile obtinuti in acest fel. Trebuie stiut ca pentru a recurge la aceasta metoda cei doi parteneri trebuie sa fie aproape perfecti ca forma fizica, calitati sportive si dintr-o familie consacrata (altfel nu merita).Dintr-o astfel de pereche cei mai multi pui rezultati vor mosteni DEFECTELE FIZICE ale parintilor sau vor dobandi altele “noi”, castigul este acela ca se pastreaza “sangele”. Daca aveti un asemenea gand ( de al opri la reproductie) eu va recomand sa reproduceti cat mai multi pui si sa-l pastrati pe cel mai bun din punct de vedere fizic, de preferat unul eclozat dupa luna august.
Pentru a pastra calitatile unor produsi multi crescatori folosesc consangvinizarea, chiar si incestul, insa regulat introduc pasari noi, de calitate, in crescatorie.
Nu-i vorba de un experiment sau de o actiune voita, s-au imperecheat intre ei din cauza ca au ramas ”pe dinafara” (fara perechi ”destinate”). Dat fiind faptul ca masculul imi trebuie imperecheat pentru ca-l zbor eram curios ce pui ar putea iesi. Multumesc tuturor celor care au raspuns si anticipat celor care poate vor raspunde.
Am si eu o astfel de perechie ( ea 05 , el 05 ea fiind mai mare cu o serie decat el )iar puii din ei sunt cei mai buni la zbor iar in legatura cu puii handicapati am perechia de 3 ani si nu au scos un pui handicapat
doamneee cred ca o sa fie ceva de speriat portughezii aia. o sa-i cautam prin cataloage :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Incestul reprezinta partea cea mai delicata a imperecherilor intre rudele de acelasi sange. Pe langa beneficiile aduse de astfel de imperecheri, se cunosc deasemenea si dezastrele provocate folosind fara cunostinte ample de genetica a acestui mod de imperechere in vederea reproducerii de urmasi. De regula incestul serveste ca metoda de intarire, de stabilizare, a anumitor caractere care ne convin si pe care nu dorim sa le pierdem. Clar este faptul ca acceptam in acest mod si un mare compromis asa cum spune si Andrei, atunci cand se intalnesc acele “gene rele”. Multi dintre noi am facut greseala de a imperechea consangvin porumbei care prezentau mai multe defecte decat calitati, asteptandu-ne ca urmasii lor, sa fie valorosi precum bunica sau strabunicul unor porumbei inruditi din pedigree. Total eronat! Cel mai mic defect intalnit la unul dintre porumbeii inruditi ca sange si care urmeaza a fi imperecheati si va incepe declinul!!! Urmariti cu atentie marile crescatorii ce si-au perpetuat valorile folosind consancvinizarea si veti vedea ca, nu au folosit in reproductie decat produsi din porumbeii care au avut cele mai bune rezultate in decursul mai multor ani, prevenind astfel strecurarea unor valori obtinute “la nimereala” si care ascunt adevarate “bombe cu efect intarziat”. Profesorul meu de genetica imi spunea candva “Iulian, consangvinizarea e o sabie cu 2 taisuri”!!! Deci, odata va taia in bine iar alta data va taia in rau. Maiestria crescatorului, consta ca in cel de al doilea caz, sa stie sa contracareze efectele negative ale reproducerii in incest. Literatura de specialitate, a dedicat de-a lungul anilor pagini insemnate privind fenomenele ce au loc in urma incestului, descriind in termeni largi efectele, avantajele dar si dezavantajele consangvinizarii si nu cred ca pot reinventa eu roata in acest comentariu. Ceea ce vreau sa spun in concluzie este legat de metoda si nu de efect, deoarece de la caz la caz, se pot intalni o sumedenie de factori fizici, chimici si biologici ce pot creea o diversitate de aspecte si ar fi greu sa pot anticipa, ce se intampla in crescatoria D-lui Sangeorzan sau a D-lui Andrei atunci cand se “lovesc” 2 caractere asemenea ce urmeaza sa se supuna consangvinizarii. Poate unii dintre Dvs stiti ca lui Jan Arden ii mor intr-o iarna mai multi porumbei de coccidioza, ramanandu-i in voliere printre pasarile valoroase, o femela “Zilvervosije” si mai multi fii ( masculi ) ai ei. Ne avand alta solutie, Piet de Weerd il sfatuieste sa o imperecheze pe Zilvervosije ( Vulpea Argintie ) cu fii sai ( incest gradul 1, mama x fii ). Din acele incrucisari, s-au pus bazele celei mai puternice rase de maraton din lume, rasa Aarden. Incestul insa nu a mai fost continuat; Piet de Weerd a imbunatatit apoi sistematic rasa, aducand in infuzie hibrizi din linii celebre. Acesta ar putea fi un exemplu de consangvinitate foarte apropiata unde sabia a taiat in bine! In mana unui necunoscator insa, nu se stie care ar fi fost deznodamantul. Trebuie stiut foarte bine ca, porumbeii lui Jan Aarden proveneau din rase si linii mult diferite intre ele, ne mai existand precedente vis-a-vis de consangvinitate. Astfel, baza porumbeilor o constituiau cateva pasari Delbar, incrucisate cu vechii porumbei ai lui Ferdinand Schull obtinuti de la Marijn Meesters si care proveneau din volierele Wermacht-ului, apoi era acea femela rosie Bricoux-Caramin x Hector DeSmet. Desigur, au mai fost si alti porumbei si probabil va dati seama ca, pana la “nefericitul” eveniment nu s-a lucrat deloc in consangvinitate, lucru care poate a permis ulterior o prestatie minunata a femelei Zilvervosije in imperecherea cu fii sai. Sa nu uitam ca succesul a avut la baza in foarte mare masura, experienta si cunostintele “academice” in columbofilie a Marelui Maestru, Piet de Weerd din Breda. Asa dar, trebuie sa fim foarte atenti la aspectul delicat pe care il reprezinta incestul. Nu se imerecheaza consangvin porumbeii care nu au certificat de-a lungul multor ani de selectii ca detin adevarate “tezaure” de calitati si nu de defecte ascunse de o infatisare placuta, sau de un pedigree cu nume grele. I-am auzit pe multi spunand ca, “daca vrei s-o scoti pe ma-sa, tre` sa vii la mine sa-ti dau un pui din ea sa-l bagi cu frac`su, ca altfel n-ai legatura”!!! O mare prostie, intretinuta de o cretinitate ce nu am mai vazut! Nu incercati sa consangvinizati porumbeii altora, ca veti esua! Consangvinizati porumb
porumbeii Dvs ( scuze pt. intrerupere ) care au avut rezultate mai multi ani si care au reusit sa reproduca pui cu calitati ( rezultate si nu alte calitati ) si incrucisati fie o femela cu mai multi masculi, fie un mascul cu mai multe femele! Omogenizati intai porumbeii Dvs in mai multi ani de selectii severe in concursuri grele si abia apoi incercati sa va apropiati porumbeii in imperecheri intre rude de acelasi sange! Personal, nu folositi incestul decat daca facel apel la forta majora, nu si atunci cand aveti si alte metode la indemana. E posibil ca o imperechere intre rude de gradul 2 sau 3, sa va aduca mai multa liniste si satisfactii mai mari pe viitor, fara a fi suspusi sub amenintarea hazardului sau a compromisurilor! Si nu in ultimul rand, sfatul meu permanent: studiati si invatati necontenit pentru a reusi! Nu credeti in tot ce vi se arunca pe jos, pentru ca munca Dvs sa nu aibe de suferit!!! Cu stima si scuze pentru greseli!!!
Fiecare spune numai fragmente din care nu se poate trage nici o concluzie…Trebuie sa constat ca genetica si ameliorarea raselor raman pentru multi “calcaiul lui Ahile” ! Cu multi ani in urma intrebandu-l pe unul dintre “profesorii” mei de porumbarit : “- Cum sa fac sa am eu cei mai buni si mai frumosi porumbei ?” Stiti ce mi-a zis? “- Cel mai bine ar fi sa-i cumperi de la cei care stiu sa-i faca !….”
paraerea me e,ca conacvinizarea er bunapt a pastra anumite caracteristici in porumbei…de exemplu..mai demult tata a avut un albastru…cu picatele..cumparat..venit vreo 930 km clasat al 10..lea..si l-a bagat cu o porumbitza guta…si totzi puii i-au iesit gutzi..si au mers foarte bine..dar peste ctva timp porubelul a fost mancat de nevastuica…si a hotarat sa bage 2 fratzi gutzi amandoi..ca sa scoat inapoi albastri..ca el..si a mers..dar puii numai incrucisati…au mers..la zbor..ei nu au dat rezultate…deci..e o modalitate de a readuce anumite caractere…etc..si sunt foarte buni pt reproductie….
Stima si respect domnule Iulian Simion pentru articol !!! Si domnule Cristian,intrucat am inteles ca nu este vorba de o consangvinizare voita ci doar pentru a motiva masculul in competitii se pot muta oua sau pui ( de la alti porumbei) sub ei si rezolvati problema simplu !!! Succes tuturor !!!
Ca sa poata sa faca o munca de ameliorare a unei rase, un columbofil trebuie sa foloseasca deopotriva si imperechierile neinrudite si cele inrudite (consangvine).Prin primele obtinem pasari cu calitatile pe care le dorim, iar prin imperecherile consangvine le fixam in linia pe care o crestem.Fara sa facem consangvinizare, nu poate fi” fixata” o calitate si o sa ne petrecem toata viata vanand cate o imperechere reusita care sa ne aduca cateva pasari de top, dar care sunt putine sanse sa fie si buni reproducatori.
P.S. Subscriu intrutotul opiniei D-lui Iulian Simion !
si eu am auzit despres faza asta ca iesa handicapati…..si am incercat akasa la mine am imperecheat frati de aceelasi an si au iesit puii normali fara nici un defect:D….deci faza asta depinde de gene si…..sunt mai multe chestii….pe care nici yo nu le stiu….dar am vaz ca la mine nu s`a manifestat asa…..vant in pene
Revin cu un comentariu scurt la topicul propus de Dl. Sangeorzan. Intr-adevar D-le Adrian Cocu, genetica ramane o problema complexa, pe care ati denumit-o intr-un fel anume; asa e! Insa, nu stiu daca ar fi aici suficient loc sa putem dezbate si descompune aceasta complexitate. Poate daca am discuta cativa dintre noi care inteleg problema, insa va dati seama ca nu putem “revendica” aceasta pagina, in defavoarea celorlalti colegi. Iar discutand “punctat” in cateva cuvinte despre genetica, in speta consangvinizare, cred ca ne intoarcem la exact ceea ce ati spus Dvs: “nu se poate trage nicio concluzie”! Nu stiu cum putem proceda. Cred ca o solutie ar fi un soi de “serial” in a caror “episoade” sa dezbatem aspecte cu privire la subiect, iar aici am avea nevoie si de Dl. Andrei, pentru a lasa o pagina speciala dedicata doar acestui lucru, fara interventii infantile si deviate de la tema. In curand, voi traduce o carte a marelui genetician german Friedrich Regenstein, pe care as dori sa o public si in format electronic si de ce nu, chiar pe acest site! Cat despre porumbeii frumosi si buni, da, e mai usor sa-i cumperi de la unul care stie sa-i faca, decat sa-i faci personal! Satisfactia de ai face insa, e mult mai mare, chiar daca nu ies la fel de frumosi si de buni ca ai maestrului. In orice lucru, inceputul e stangaci; studiul si exercitiu insa, genereaza indemanare! Cu stima!!!
am si io 2 por care sunt frati si cand face pui unul moare si ramane doar porumbite raman
shi eu am doi frati imperechiati intre ei shi nu mi-au scos pana acum in doi ani nici un pui handikpat…..in plus merg foarte bine la zbor
dragilor,inainte sa va dati cu parerea,cititi cartea d ului alfons anker,unul dintre cei mai mari geneticieni din toate timpurile recunoscut pe plan mondial,el spune cu totul altceva despre gene,iar eu din ceea ce el a descoperit spun ca imperecherea intre frati este buna,atata timp cat parintii lor nu sunt consangvini,eventual,o intoarcere gen,tata nepoata,mama -nepot,dar va las sa cititi si mai vb dupa,ioni
ies porumbei handicapati numai atunci cand crescatorul nu stie ce are acasa,aici folosesc muult pedigreele,si din 2 porumbei cumparati care pot fi frati ,imperecheaza puii lor intre ei,va recomand tuturor incepatorilor care habar nu aveti de provenienta porumbeilor vostri ,sa lucrati prin hibridare,si nu prin consangvinizare,lasati o celor cu experienta,nu alergati dupa succes,rapid,nu veti avea decat pierderi mari,si in cel mai bun caz pasari retardate,asa ca folositi hibridarea,restul lasati l pt mai tarziu,cand veti prinde cheag in acest sport,si aici ma refer la cunoasterea pasarilor proprii f bine,si la cunoasterea a unei mici parti din genetica,cat despre d ul anker,nimeni pana in ziua de azi nu l a egalat,nicaieri,crescatori mari ca marta van geel,hermes etc,folosesc sfaturile lui,iar porumbeii lui si azi merg cu succes,bafta si muulta rabdare
Nu mi se pare normal ca unii practica imperecherea intre frati.Ce, nu aveti destui porumbei pe care sa i imperechiati.Trebuie neaparat sa i imperechiati intre ei pentru a obtine pentru a obtine niste o gena buna.Eu stiu un porumbar foarte bun care este de 20 de ani in columbofilie si care a avut rezultate foarte bune cu porumbei si care nu a fost nevoit sa imperecheze rudele intre ele.Intrebati niste porumbari sa vedeti cati dintre ei practica imperecherea intre frati, o sa vedeti ca foarte putini.Care porumbari au performanta?Normal ca cei care care ii inmultesc normal
Mda , asa cum spunea domnul IULIAN SIMION , am putea sa discutam mult , f. mult pe aceasta tema, vreme de cativa ani, si sa facem chiar si ”seriale ” pe acest subiect dar, conform legii punctului, o sa constatam ca, cu cat cunoasterea este mai mare sa zicem asa , si necunoasterea este si mai mare, si tot asa .
Si,va mai spun cu mana pe inima ca ,poti sa ajungi doctor in genetica animala, dar ca si sportiv-columbofil sa nu excelezi .Aata este. Intradevar cunasterea ajuta dar nu este suficient . Succes.
Am citit si eu multa genetica, ma pasioneaza si stiti care ar fi pentru mine concluzia finala, referitor la genetica porumbeilor? Ai nevoie de mult NOROC. Si asta e foarte bine pentru ca anuleaza diferentele ce pot sa apara intre cei foarte instariti si restul.
ioni a subliniat foarte bine aspectele generale ale cosangvinizarii .. insa mai sunt multe de spus … in general cosangvinizarea nu se foloseste pentru a scoate produsi mai buni ci doar pentru a conserva anumite calitatzi …..
inoni inca astept sa imi faci si mie o copie dupa celebra carte a lui anker … cu respect……….
dupa cum vad eu se tot vb de pombei cu handicap :)) se poate ajunge la porumbei ce prezinta handicap dupa …n generatii de poruumbei obtinute prin cosangvinizare nu la prima generatie …..si de studiat exista ff mult material dar cel mai repede si prin experienta propria.SE VEDE LA REZULTATELE DIN CONCURSURI….inca o remarca legat de comentatriul”cei mai buni si frumosi porumbei”…porumbeii cei mai buni sunt aceea care castiga…si un amic englez mi-a spus …la o inbarcare de porumbei (nu conteaza concursul)
ei jucau in tandem…si exact aceste au fost vb lui..”NOI CRESTEM PORUMBEI CARE SA CONCUREZE INAPOI SPRE CASA NU DOAR SA VINA ACASA”…si da ei practicau cosangvinizarea cu rezultate ff bune…
M-ati facut curios. O sa tin puii si va voi tine ”la curent” cu rezultatele lor la zbor anul acesta. Imi fac un nod la batista sa nu uit. :)))))
O sa incerc sa trimit o foto a acestei perechi si poate reusim sa deschidem un topic in care lumea care a studiat genetica sa aprofundeze si sa ne impartaseasca si noua cite ceva. Speram fara comentarii puerile si inadecvate. Daca domnul Admin. va fi de acord, nu cred ca ar dauna o discutie mai serioasa pe site.
Cristian, nu cred ca o fotografie, ne poate da indicii despre riscurile sau beneficiile imperecherii celor 2 porumbei ai tai! Lasa-i frate pana la urma ca nu o sa sara Roma in aer, daca vor scoate 2 pui incestuosi! Mai degraba, ai trimite o poza a ADN-ului celor 2 porumbei sau a cromozomilor, ca sa stim ceea ce e “inauntrul” lor, nu ce e pe dinafara! Aspectele exterioare a ambilor parinti, clar se vor vedea la pui, asta fara niciun dubiu, nu e nevoie de fotografie! Problema e ca nu stim ce schimbari sau modificari pot apare la nivel de gene, iar asta nu o va sti NIMENI, pana nu ies puii. Discutam, corect, cat de serios se poate, dar raspunsul final si cel mai valabil, il vom afla tot de la tine! Dupa ce iti ies puii, ne vei spune daca au iesit cu “labe de rata”, diformi, cu piciorusele foarte departate unul de altul, cu un potential al 3-lea membru ( fie el piciorus sau aripioara, etc ) sau daca au iesi 2 pui normali, vioi, mancaciosi, frumosi de nu se poate si care, de ce nu, sa devina veritabili Campioni!!!
Se vede ca m-am facut rau inteles. Nu de porumbeii mei ma doare capul, am spus clar ca o sa tin puii si va voi spune ce si cum va fi. Poza sau nu, era doar ” lait motivul” pentru a declansa o discutie pa baza geneticii, pentru ca vad ca sunt oamenii pe site cu cunostinte serioase in domeniu si cred ca ar fi pacat sa nu le impartaseasca tuturor. Tutto qui!
Si va rog frumos mai usor cu incestul ca daca ne aude Papa Ratzingher ma excomunica.
Ok, astept intrebari atunci! Totusi nu ma puneti sa va rescriu Legile lui Mendell; cred ca le gasim in multe carti. Raspunsuri la intrebari de genul, “de ce iese un pui rosu si unul solzat dintr-o femela rosie si un mascul solzat sau invers?”, nu cred ca voi da aici. Am sa incerc sa explic celor interesati, ceva legat eventual de Legea Regresiunii Filiale si de rolul ei in selectia porumbeilor si alte aspecte la un nivel ceva mai “avansat”!
Ma numesc Firita Stelian Mugur si vreu sa spun ca si eu am o pereche care sunt frati buni si sunt impreuna de 4 ani.Tin sa spun ca un pui il scoate normal si unul ii creste aripile mai intai si el ramane tot galben.Dar in final ii creste mai grau fulgii.Am auzit si eu ca nu trebuie imperecheati fratii.Eu ii ti de pereche d frumusete nu pt pui.
eu stiu pe cineva, care dintr-o pereche de porumbei sio facut 24, imperechiand fratii….si tot no iesit pui handicapati, sau nu stiu ce…..
Firita, esti colosal…Am ras cu lacrimi !!!
Genetica in sine, trebuie s-o spunem din capul locului,este o stiinta complexa, cam “indigesta”, care apeleaza frecvent la notiuni din multe alte domenii (chiar statistica matematica si teoria probabilitatilor). Departe gandul de a oferi solutii de succes certe…Chiar si marile firme producatoare de hibrizi de mare productivitate (de gaina, de exemplu),care dispun de : specialisti,logistica, fonduri uriase pentru cercetare,etc., dupa ce isi creeaza ?n? linii inalt consangvine, recurg tot la metoda lui Mendel de a incrucisa pe fiecare cu fiecare si a masura performantele produsilor, pana descopera combinatia optima. Deci nu asteptati de la genetica ceea ce ea nu poate oferi…Ca sa nu mai vorbim de conditia porumbelului, ca pasare domestica din categoria hobby,el nefacand obiectul interesului specialistilor din domeniu,focalizati pe speciile cu importanta economica. Cunostiintele in domeniul geneticii porumbelului sunt inca la un nivel modest fata de alte specii domestice (cam urmatorul nivel dupa pionerat, sa zic asa),obtinute in situatii in care intamplator un specialist in domeniu s-a nimerit sa fie si columbofil (activ sau amator). Oricum sunt autori ca Hollander, Mosca, Anker pe care fiecare columbofil sau columbicultor care se respecta ar trebui sa puna mana si sa-i studieze cu carnetelul, pixul si dictionarul alaturi…Eu sunt agrementist, am mai spus-o, dar asta nu ma impiedica sa citesc orice imi cade in mana despre porumbei, chiar salbatici, de expozitie, de ferma, voiajori, etc. Nu ma astept sa descopar retete miraculoase, nu ma astept sa descopar “legi ale columbofiliei”, vreau sa aflu doar principii, idei de baza, cat sa nu calc in strachini. Asa cum ala nu e bucatar care sta cu cartea de retete pe masa si cantareste fiecare componenta din reteta, la fel ala nu e columbofil care nu pune mana pe orice are tangenta cu ceea ce el numeste PASIUNE .Asculta, citeste, studiaza tot, observa tot, , noteaza, intelege, discerne, sistematizeaza, experimenteaza . Pai daca-i pasiune…fa-o cu pasiune ! Acum 30 de ani de exemplu, eram pustan si cresteam si jucatori ardeleni. Pai daca venea la mine Zoli bacsi (nenea Zoli, in maghiara), care imi era “profesor” ( Zoltan Stefucz,vezi poze la juc.ardelean in Cresterea porumbeilor de Prof. Peterfi,ed. a-II-a) si imi gasea in cotet un rosu dominant, imi dadea cu el in cap pana ramaneam tolomac…In ziua de azi , cand arbitrez o expozitie (chiar nationala) e un eveniment sa gasesc un rosu recesiv, indiferent rasa, ca majoritatea nu-i deosebesc si cresc rosii dominanti cu mandrie…Si daca-l depunctezi si incerci sa-i explici crescatorului, te ia de piept si te intreaba daca sti cine-i el..?…Asa ca pentru multi chiar si legile lui Mendel sunt mistere,iar darwinismul o chestie depasita, de demult, azi e la moda sa vorbesti despre clonare si alte manipulari genetice, basca ca nu intelegi ce inseamna…Fiecare se crede Dumnezeu in cotetul lui si-n rasa lui si face ce vrea muschii lui, ca el …are “feeling”!. Pe acestia trebuie sa-i anunt cu tristete, daca nu au observat pana acum, ca Dumnezeu in intelepciune sa a creeat lumea cu capul nu cu muschii. Rasa a existat si inainte de ei si va exista si dupa ei (si nu invers !) si toate tinichelele si maculatura pe care se chinuie sa le agonisesca pe toate caile legale si ilegale vor ajunge intr-un final la groapa de gunoi a orasului. Daca-ti scoti din cap ideea ca esti Dumnezeul porumbeilor tai si-ti asumi umila postura de slujitor al rasei pe care o cresti, poate,poate o sa ajungi sa o intelegi si o sa faci ceva bun pentru ea. Si atunci cei care-ti vor urma, iti vor aminti numele, (poate chiar cu respect ) si pe pagina ta din istoria rasei o sa fie scrise cateva randuri…Asta insemnand ca ai contat sau ai reprezentat ceva in istoria rasei…La ce foloseste sa ma prezint la bilant cu o caruta de diplome si cupe dar cu pagina alba, asa cum am primit-o cu multi ani in urma???…Dar era vorba despre consangvinizare,asa ca o sa revin.
Fiecare specie de pe fata pamantului a inceput cu UN exemplar, fiecare rasa a unei specii a inceput cu UN exemplar, toti ceilalti sunt urmasii acelui prim exemplar la care a aparut mutatia. Daca mutatia a fost utila, posesorul ei a devenit avantajat in concurenta cu ceilalti, a prosperat, s-a inmultit cu mai multa usurinta si mutatia s-a propagat in toata populatia prin urmasii sai. La fel cu porumbeii…Dar aici nu a mai selectat natura ci omul. A aparut mai intai un porumbel cu ?cravata? in piept, candva, undeva. Cineva l-a vazut, i-a placut , l-a ingrijit, l-a inmultit, i-a inmultit si urmasii intre ei si azi avem rasele de porumbei cravatati.S-au degenerat cumva ? Natura s-a ingrijit si de problema asta, fiindca o calitate de baza o fiintelor vii este variabilitatea. Mesajul genetic se transmite de la generatie la generatie usor modificat, prin recombinare genetica apar noi mutatii din care unele ajung sa se manifeste altele dispar, ca neviabile. De la nivelul de veri de-al 2 lea (veri din veri), genetic porumbeii nu mai sunt inruditi. Cu cat sunt mai jos pe scara evolutiei organismele suporta nivele de consangvinizare mai ridicate, deci pasarile, in speta porumbeii, pot suporta consangvinizari mult mai ridicate decat mamiferele.Acuma, ca in subcultura columbofila de tip folcloristic din piete si targuri, consangvinizarea a ajuns oaia neagra, in spatele careia se arunca toate erorile de crestere,de intretinere,de selectie, pe care le fac colegii nostri de pasiune, asta e alta treaba…Ca rasele nu sunt gestionate genetic, nu se completeaza cu simt de raspundere pedigreele, nu se tine registru genealogic, nu se evalueaza corect performantele (caci ce altceva reprezinta concursurile si expozitiile daca nu probe de evaluare a valorii unei rase) asta tine de primitivismul moral, profesional, institutional in care ne complacem cu toti.
buna!
asa cum s-a mai mentionat,trimiterea la literatura de specialitate este benefica pt toti cei care vor sa invete din ceea ce se cunoaste deja, in materie de genetica si nu umai.
urmarind cu atentie porumbeii si rezultatele lor,precum si calitatea de buni zburatori,jucatori sau reproducatori,putem sa aflam unele din secretele genetice si anume acelea despre care nu prea se scrie in carti.personal,inca nu am vazut nici o “reteta” de facut porumbei buni sau exceptionali,pe care sa o expuna cineva si sa si garanteze ca o sa dea roade.In acest sens cineva a spus ca succesul tine si de NOROC. asa este,dar la fel de adevarat este ca NOROCUL este INVERS proportional cu valoarea porumbeilor.
sa auzim de bine!
Corect D-le Adrian!!! Corect!!! Nu cred ca ar mai fi multe de spus decat, errare humanum est perseverare diabolicum!!!
M-am intins sa scriu romane si de fapt problema d-lui Sangeorzan Cristian era daca sa imperecheze frati intre ei. Daca sunt pasari de valoare, a caror calitati doresti sa le conservi, daca sunt sanatoase, daca au un “trecut” bun, poti sa o faci, ca nu-ti taie nimeni capul. Numai experimentand inveti ! Asta nu inseamna ca incurajez pacticarea acestei metode fara discernamant. Daca sunt porumbei “de toate zilele”, n-are nici un sens.
mie din 2 guti ami iasa numai pui albastri stie cineva de ce?astept raspuns multumesc anticipat
Rezultatele unei astfel de imperecheri depind foarte mult de pretabilitatea pentru consangvinizare a familiei respective.
Eu am imperecheat o matusa cu nepotul ei(de sora) si rezultatul a fost catastrofal,desi nu era o consangvinizare atat de stransa precum incestul.
Din 5 pui,unul era foarte sensibil la boli,slabea nejustificat si a trebuit sa-l elimin.
Alti 2 pui s-au pierdut de mici,de acasa, intrand in stoluri straine.
Ultimii 2 frati ramasi prezentau o afectiune ciudata, legata de vedere.Cand se hraneau,nu reuseau niciodata sa apuce bobul de prima data,ci se chinuiau,lovind cu ciocul in apropierea lui de 2-3 ori(prin tatonare).Am ajuns la concluzia ca au o deformare la nivelul globului ocular care nu le permite sa focalizeze imaginea.
Acestia din urma au participat la concursurile din 2007 (ca yearlingi).S-au intors de la toate zborurile din tara,in prima zi dar mereu ultimii.La primul zbor din Bulgaria-Miciurin~380 km,femela s-a pierdut iar masculul a revenit dupa 3 saptamani,piele si os.Ma intreb cum a reusit sa se hraneasca in acest interval,data fiind problema lui de vedere.Am apreciat perseverenta si atasamentul lui de casa si am hotarat sa-i mai dau o sansa in sezonul 2008,desi sperantele sunt slabe,mai ales ca traseul ales(Slovacia) va strabate Carpatii.
Mentionez ca sora mamei acestor pui consangvini esuati a participat la concursuri de mare fond(Harkov-1000 km) 4 ani consecutiv,fiind prezenta de 3 ori in expozitia nationala la categoria Mare Fond si Palmares-Harkov.Mama puilor a participat de asemenea la concursurile de fond din Ucraina,cu rezultate medii.Concluzia mea este ca,desi a existat un fond genetic bun din punct de vedere al calitatilor de zbor ale rudelor, familia nu se preteaza la consangvinizare, cumuland mult prea multe caractere negative(prin homozigotarea genelor recesive care le determina,ca rezultat al consangvinizarii).
Ma intreb ce s-ar fi intamplat daca as fi imperecheat direct mama cu fiul ei?!
Pentru 49: Albastrul este caracter recesiv. Gutii sunt probabil heterozigoti (au si gena de albastru si de gut – iar cea de gut se manifesta pe fenotipul lor fiind dominanta in raport cu albastrul) . La pui se intalnesc genele de albastru de la parinti, iar daca puiul primeste albastru si de la mama si de la tata, rezulta albastru. Daca parintii erau ambii albastri, nu ar fi dat guti niciodata. Totusi ar fi interesant cate serii de pui ai scos din ei, pentru ca ar trebui sa dea si guti… sunt incepator cu genetica, dar imi place foarte mult. Daca am aberat, rog sa fiu corectat!
Mai detaliat, parintii au asa: G+A, G+A (genele de culoare Gut si Albastru, perechi)
Puii pot primi:
G+G => pui guti (homozigoti) – pot da numai guti din ei
G+A => pui guti (heterozigoti) – pot da guti si albastri din ei
A+A => pui albastri (homozigoti) – pot da numai albastri din ei
Da, D-le Dan ati atins un punct important, intarit printr-un exemplu foarte sugestiv.Este perfect adevarat ca nu orice pasare sau orice linie din cadrul unei rase poate fi supusa consangvinizarii. Consangvinizarea este o metoda de ameliorare RADICALA prin care pot sa multiplic un genotip valoros in scurt timp intr-o populatie. Cel mai greu lucru este insa sa reusesc sa descopar acel genotip valoros…De asta vorbeam despre pedigree facute cu simt de raspundere, despre gestionarea genetica a raselor,etc. Consangvinizarea -cum spunea si D-l Iulian Simion – fixeaza si calitatile si defectele! Ca sa dau un exemplu (nu neaparat legat de porumbei) dar convingator,cred eu: unii dintre noi( printre care si eu) locuiesc la tara si poate ca au observat,ca dupa revolutie s-au facut insamantari artificiale la vaci cu sperma de la tauri valorosi din import.Acesti tauri sunt din linii puternic consangvinizate, adevarate “pachete” de calitati productive. Desi ciurda de la mine din comuna era o adunatura pestrita de toate formele, marimile si culorile, in primavara pasunea era plina de o multime de vitelusi de Simmental. Mamele nici nu au prea contat ! De acea e valoros un reproducator consangvin :are calitate si o transmite…Fiecare dintre noi a incercat o consangvinizare la viata lui, fie ca o recunoaste fie ca nu, dar procentul mare al celor care o blameaza ma face sa trag singura concluzie logica :majoritatea au dat-o in bara ! Marea problema nu e cum o faci, ca nu sunt decat doua feluri: stransa si indepartata , ci CU CE o faci ? Evaluarea corecta si exacta a exemplarelor si liniilor care urmeaza sa fie supuse consangvinizarii este cheia de bolta.Dupa stiinta mea, la porumbei poti obtine linii consangvine bune, bune in numai 3 ani, dar dupa un studiu prealabil de minim 5 ani . Cat de frumos e si exemplul D-lui Iulian Simion cu Jan Arden. Cand o boala decimeaza o crescatorie si nu raman decat o mama cu fii ei ,ce dovada mai clara de sistem imunitar puternic iti mai trebuie? Piet de Weerd a inteles ca o astfel de calitate nu are voie sa se piarda ci trebuie fixata!!! Cum ? Prin consangvinizare !
pt porumbei .ro
eu am f multe perechi de guti care scot albastrii si se trag din guti c-am trei patru generatii.este o regula de baza .nu incerc sa te critic dar ma mira faptul ca scot numai albastrii din cateva perechio de guti iar din albastrii invers.este una din dilemele actuale
Dragilor, daca nu l-ati citit deja, v-ar putea interesa cursul de reproductie al lui Breemen, “Arta reproductiei” : http://www.stevenvanbreemen.nl/en/?Mini_Course_The_Art_of_Breeding . Nu stiu ce-i cu el, azi l-am gasit si eu si abia astept sa il savurez.
Cristi, as avea o intrebare sa ne lamurim: cuplurile de guti iti dau 100% numai pui albastri?
Cuplurile de albastri sigur nu dau guti (iar daca dau, e opera unui alt mascul gut) , e regula de baza a geneticii la porumbei.
Mersi Andrei, acum l-am deschis si eu si suna promitator !!!
pt porumbei .ro da sigur.asta ma socheaza mereu.astept cu nerabdare si de fiecare data observ cu stupoare ca sunt albastrii.dar ca explicatie am deschis caietele mai vechi pt ca eram demult contrariat pe tema asta si am descoperit ca au gena in urma cu 4 generatii deci aici se explica.ms oricum pt articol e super si vreau sa-ti multumesc pt tot ceea ce faci in legatura cu site-ul si restu.nu credeam ca voi ajunge vreodata sa invat atatea dupa atatia ani si sa cunosc atatia oameni cu adevarat pasioanti.multumesc fff mult si sper sa mai existe oameni ca tine pt ca viitorul va fii unul imbucurator
buna!
aici puteti gasi diferite carti despre porumbei si nu numai
http://www.everythingforpets.com/category/use/dept.180
Ceea ce ati gasit la Steven van Breemen, -Andrei-, este un deosebit articol, argument important al actiunii Legii Regresiunii Filiale, asupra evolutiei si ameliorarii raselor -in cazul nostru- porumbeii ( indiferent de care ). Domule Adrian Cocu, sunteti singurul care ati inteles -si ati aratat-o intr-unul din comentarii-, ce s-a petrecut si de ce s-a ales varianta Zilvervosije x fiii, la Jan Aarden de catre Piet de Weerd.
Genetica este atat de misterioasa si plina de surprize incat foarte putini reusesc sa ii descifree tainele. Eu sunt surprins de cati Ankari avem.
Sa trecem la subiect: din punct de vedere genetic 2 frati de cuib pot fi aproape identici sau total diferiti .Fiecare pui, matematic ia 50% de la tata si 50% de la mama, iar celalalt pui, poate lua tot ce a ramas , deci celelalte procente de 50% de la tata si 50% de la mama care nu au luat parte la formarea primului pui .Deci totul depinde de noroc.Stiu ca putini vor intelege,dar din 2 pasari care sunt rude se poate naste in acelasi cuib un pui consagvin (homozigot) si unul …. incrucisat (heterozigot). Totul depinde de complicatul joc al genelor care participa la formarea fiecarui embrion.Eu de 3 ani am o pereche de frati si cu toate ca am vrut sa-i despart de multe ori , cand ma uit la puii lor ma razgandesc.
Vreau sa il felicit pe domnul Iulian Simion pentru articolul de la pozitia 16.Este foarte bun , dar il rog pe el si pe toti care scriu pe acest site ca pe viitor sa fie mai atenti cand scriu despre numele columbofilului sau familili de porumbei.Eu nu suport ca un mare nume columbofil sa aparara scris gresit sau sa citesc ceva eronat despre o anumita linie.Ganditiva ca multi citesc si cred ca acela este adevarul,il vor povesti unui coleg care la randul lui…..
Femela “Zilvervosije” nu a fost niciodata in proprietatea lui Jan Aarden.Aceasta femela a fot a brutarului Marijnus Mesteers , iar acesta a avut-o in pereche cu fratele ei.Datotita acestei “pereche de frati” porumbeii olandezi de mare fond au devenit mai buni decat cei belgieni.Pentru ca nu vreau sa va repeziti in crescatorii si sa va imperecheati toti fratii intre ei, va spun si din ce motiv ia imperecheat brutarul Marijnus Mesteers intre ei:masculul avea locul 2 national Dax si locul 12 Nat St. Vincent , iar femela avea locul 2 national Dax si locul 3 national Dax locul 27 national Dax si locul 47 national St. Vincent. Pentru ca nu avea alte pasari mai bune i facut pereche.Din aceasta pereche Jan Aarden a cumparat un mascul ….
Cand aveti 2 frati care au zburat multi ani si au avut rezultate deosebite nu ezitati sa scoateti cativa pui din ei.Pe cei mici si pricajiti folositii la incrucisari pe ceilalti ii puteti zbura.Daca puneti la pereche 2 frati care nu au rezultate nu faceti altceva decat sa va pierdeti timpul si banii.
De ce i-am imperecheat eu : sunt urmasii locului 3 Nat. la categoria Demifond si al femelei participante la Olimpiada la categoria fond.
Consagvinizarea se face doar pe pasari foarte valoroase.
Sper din tot sufletul sa nu mai vad scris gresit un mare nume columbofil sau greseli despre formarea unei rase la nici un participant la aceste discutii.
Am citit undeva o cugetare a unui mare crescator belgian caruia nu-i retin numele , foarte haioasa apropo de consangvinizare,care zice asa :”Nepotul trebuie sa-si vada bunica in camase de noapte”
Va multumesc pentru comentarii,domnule Adrian Cocu!
Exemplul cu”Zilvervosje” este edificator.
La baza oricarei linii puternice se afla un proces de consangvinizari repetate,pentru fixarea genelor valoroase la descendenti.Acest proces trebuie sa inceapa de la indivizi care manifesta un cumul de insusiri extraordinare si ceva in plus:capacitatea de a le transmite fidel urmasilor.
Domnule Alex ,poate ati citit si alte comentarii ale mele, printre care si unul in care mentionez ca nu sunt voiajorist ci agrementist. Este probabil motivul pentru care nu am reactionat la inadvertenta pe care a comis-o d-nul Iulian Simion : eu vroiam sa expun un principiu, nicidecum nu ma interesa sa tratez cu rigurozitate un caz particular, mai ales dintr-o zona care, sa zic asa, nu este punctul meu forte. Admir grija d-voastra pentru exactitatea datelor si termenilor care se vehiculeaza in discutiile noastre si ma bucur intotdeauna de orice observatie care ma ajuta sa-mi corectez scaparile. Cred ca este si parerea celorlalti crescatori stransi pe acest site la o discutie despre pasiunea noastra comuna. Eu sincer ma bucur ca discutiile s-au mai maturizat: ca si ton, ca si abordare, ca si continut si asta pentru ca fiecare dintre noi stim ca inca mai avem multe de invatat si toate discutiile pe care le purtam aici pornesc tocmai din aceasta dorinta. Binenteles ca dupa interventia d-voastra si eu am fost intrigat,dar dupa investigatii am inteles ca d-l Iulian Simion nu este singurul care asociaza Jan Arden cu Zilvervosje: daca Jan Arden este creatorul voiajorului olandez de fond, Zilvervosje este intemeietoarea acestei puternice linii ! http://www.pigeonnetwork.com/articles/TheJanArdenStory.html http://people.zeelandnet.nl/wamuller/zilvervs.htm
In problema gutilor care scot albastri, d-nul Dina Mergeani care este pasionat de genetica, este cel mai indreptatit sa ne dea un raspuns. Eu in “apele adanci” ale geneticii am inotat asa,… pe langa mal, cat mi-a fost necesar ca si mic crescator.
D-le Dan daca v-ati fi oprit dupa “insusiri extraordinare” era extraordinar… Din pacate ati spus “si ceva in plus: capacitatea de a le transmite fidel urmasilor.”… si ceva-ul asta e in plus !!!! De ce ? Noi nu incepem acest proces de la astfel de porumbei, ci la astfel de porumbei vrem sa ajungem prin consangvinizare ! Acest tip de porumbel care transmite fidel calitatile urmasilor nu exista in stare naturala si nu se poate obtine prin hibridare. Din punct de vedere al selectiei naturale un “mare reproducator” inseamna un porumbel adaptat la mediu si care va produce urmasi si mai adaptati la mediu: de ex intr-o zona mai rece puii vor fi mai bine imbracati in pene, nepotii si mai bine, s.a.m.d.(e numai un exemplu…) Pentru columbofil, un “mare reproducator” inseamna cu totul altceva: un porumbel care sa transmita urmasilor caracterele care sunt percepute drept “calitati” ale rasei respective: viteza, rezistenta, simt de orientare, durata si maniera de zbor, o anumita culoare sau structura a penajului, etc. Aceste “calitatii” pot fi exagerate peste nevoile uzuale ale organismului porumbelului sau chiar divergente fata de acestea. De aceea el trebuie “creeat” de catre crescator.
Aveti dreptate.Multumesc pentru corectie!
Este adevarat ca Jan Aarden,cu ajutorul lui Piet De Weerd,a creat cea mai puternica linie de mare fond din lume.
La fel de adevarat este si faptul ca femela Zilvervosije a fost genitoarea de baza a foarte multe linii celebre de mare fond.Puii, nepotii,stranepotii ei au avut o uriasa putere de tranzmitere a caracterelor genotipice si fenetopice.Din ei sau format porumbeii:Jan Aarden ,van Wanroy,van der Wegen,fratii Kuypers, Thomas Peeters,Jos Thone,Jan Theelen,Win Muller,Braakhuis, Raymund Hermes, van Geel etc,etc,etc……Ei au mai mult sau mai putin din sangele ei.
Ce am spus eu:Ea nu a apartinut niciodata lui Jan Aarden. Ganditiva putin.Spre exemplu:
Prin munca,priciperea,pasiunea si norocul dumneavoastra in crescatoria d-voastra se naste un campion de talie mondiala,iar peste cativa an dintr-o neatentie meritul ii va reveni altcuiva.Cum ar fi???
Brutarul Marijnus Mesteers a fost cel care a reprodus-o ,a crescut-o,a antrenat-o si a zburat-o.El a fost cel care i-a pus in pereche pe parintii ei.El a fost cel care a stiut cu ce sa o imperecheze pe ea ca sa ii fixeze caracterele si la urmasii ei.Nu este pacat sa ii luam lui aceste merite si sa i le da-m altuia.
De multi ani am observat la unii crescatori ca fac tot posibilul sa se lege de un nume mare de porumbel.Ii scriu numele, seria, rezultatele de la zboruri, dar uita sa spuna s numele crescatorului, mai ales daca acel nume nu este foarte celebru.Ei au un pui sau nepot din celebrul pui si fac reclama ca sa cumparam de la ei, pentru ca daca,iar da si numele crescatorului multi s-ar duce si ar cumpara direct de la celalalt.
O alta metoda de a-si vinde porumbeii este si cea de a spune ca au format o familie de porumbei consagvina.Chiar daca zburatorii lor care au obtinut rezultate nu sunt rude ei spun ca toti provin din una sau doua perechi pentru ca acum este la moda sa incrucisam o linie puternic consagvina cu alta linie consagvina si cel mai usor ar fi sa cumparam linia lui puternic consagvinizata……
Porumbeii Jan Aarden ,la multi crescatori, sau incrucisat foarte bine cu porumbeii Ianssen.
”Sper din tot sufletul sa nu mai vad scris gresit un mare nume columbofil”. Cum se scrie Janssen domnule Alex. (poz.66). Nu stiu voua dar mie de la atita ipocrizie mi s-a cam facut greata. Multumesc tuturor celor care au intervenit cu informatii bune si utile si speram sa mai avem aceste topicuri in care cit de cit se discuta serios. Cred ca daca din cind in cind ne mai amintim treaba cu paiul si cu birna din ochiul unuia sau al altuia, rau nu facem.
Complicam mult lucrurile; ideea era defapt ca Aarden si Zilvervosije, sunt nume ce nu pot fi despartite; aceste doua glorii merg mana in mana, iar cercetarile ulterioare arata cu totul si cu totul alte lucruri despre originea porumbeilor Aarden dar si a femelei Zilvervosije. S-a scris mult despre origine, dar s-au omis amanunte si aspecte importante; fie traducerile nu au fost complete, fie lipsa informatiilor au facut ca unele date de o importanta remarcabila sa nu fie scoase la lumina. Am facut un scurt material pe care l-am intitulat sugestiv “Dinastia Aarden” si care contine dovezi si date concrete despre cei mai reprezentativi porumbei si crescatori ai rasei Aarden, incepand cu insasi maestrul Jan si terminand cu o parte a contemporanilor nostri despre care din pacate s-a scris prea putin sau chiar deloc! O sa-i dau acel material lui Andrei si daca ii va gasi un loc intr-una din paginile site-ului, am sa-l rog sa-l publice. Anticipat imi cer scuze daca intamplator am strecurat vreo greseala de ortografie, eu am recitit articolul de cateva ori cu atentie, deasemenea imi cer scuze anticipat colegului Alex, si-mi cer si scuze pentru unica greseala pe care am facut-o scriind “Arden” in loc de “Aarden” intr-un articol anterior desi stiam cum se scrie inca din 1988! Apropo`, la maraton, nu prea merg porumbeii Aarden incrucisati cu “Janssen”! Poate pana la 600 Km, apoi…! Mentionez ca datele pe care le detin despre istoria rasei Jan Aarden le-am dobandit in urma unei lungi si frumoase prietenii pe care o am cu marele crescator olandez Jaap van Alphen inca din anul 1997, adica acum mai bine de 10 ani si a D-nei Martha van Geel, care de-a lungul timpului mi-a pus la indemana materiale de studiu de o valoare incontestabila. De remarcat este faptul ca atat Dl. van Alphen, cat si D-na van Geel, sunt cultivatori ai rasei Aarden, detinand unele dintre cele mai reprezentative colonii in acest moment!
Daca va apare articolul, voi fi in al noualea cer pentru ca se pare ca topicul meu nu a fost inutil si ca inca odata am reusit sa dam din noi ceea ce avem mai bun, punind cunostintele si studiul la indemina tuturor celor interesati.
Da D-le Cristian, articolul va apare la inceputul saptamanii viitoare; mi-a confirmat astazi Dl. Andrei si-i multumesc inca o data! Va recomand sa-l cititi; l-am conceput ca pe o poveste frumoasa despre o rasa de porumbei ce-mi furnica pielea numai cand ii pronunt numele, eu fiind un nebun indragostit de aceasta puternica rasa de porumbei, ce consider eu, nu are si nu va avea egal pe acest Pamant!
Si eu am facut o pasiune pentru acesti porumbeii deosebitii.pe care Jan Aarden, cu ajutorul lui de Weert i-a creat
Ii apreciez pentru ca sunt frumosi,destepti,dar si devreme acasa de la zborurile lungi,insa cel mai mult ii apreciez pentru uriasa calitate de asi transmite calitatile urmasilor.Se preteaza si la consagvinizare,dar si la incruciseri,Exemplu de incruciseri Jan Aarden cu Janssen:sunt porumbeii lui Texier, Gorissen si Eijerkamp-Muller,iar in Romania porumbeii domnului Marchis Lucian.Reteta lor 75% mare fond + 25% viteza si au reusit sa creeze porumbei care au clasat de la 100 la 1000 de km.
Despre porumbeii Jan Aarden,eu personal cred ca la formarea lor un rol foarte important l-a jucat si boala care i-a omorat mai multi porumbei.
Cu ajutorul ei s-au selectat natural.Cei mai puternici au supravetuit si din ei s-au reprodus mai departe cei mai puri porumbei Jan Aarden.Deci inainte a fost:
1) selectia pe baza origini(au cumparat doar pasari deosebite)
2) selectia la zboruri(au reprodus doar din porumbeii cu rezultate nationale si internationale deosebite atat la ei cat si alti crescatori:au cumparat loc 7 int Barcelona care era frate cu loc 1 int Barcelona)
3) selectia naturala despre care am vorbit mai inainte prin care au ramas doar cei cu o imunitate foarte puternica.
Deci inca o data repet parerea mea personala :cred ca daca nu era acea coccidioza din iarna anilor 1951-1952 acesti porumbei erau poate un pic mai slabi ca valoare.Stiu ca este posibil si invers.Adica:poate ca daca nu ii mureau acele pasari,aceasta rasa era mai puternica.Nimeni nu va stii acest lucru niciodata,asa ca,nu ne ramane decat sa ne dam cu parerea si sa consideram fiecare in felul lui,ca acea boala a fost un noroc sau un ghinion pentru acest crescator.
Domnule Alex, Dumneavoastra credeti ca “reteta” e asa miraculoasa cum pare la prima vedere? Ati studiat porumbeii lui Eijerkamp, dar va spun eu, ca sigur nu i-ati studiat suficient pe cei ai lui Wim Muller. Cat despre porumbeii romanesti castigatori pe toate distantele, va pot povesti multi oameni, cat de usor au ajuns “Campioni”, folosind nu acel 25% Janssen, ci celalat 75% “David Copperfield”, care in momentul in care a “murit”, s-a dus “la baie” cu tot cu miracole…!!!
Stiti cum e vorba aia: “Ce nu te omoara te intareste !”…Binenteles, ca o boala de asa amploare, care te lasa APROAPE la zero e mai mult decat un ghinion : e o DRAMA. Totul e sa ai reactia potrivita, sa tragi concluziile corecte si sa transformi o infrangere aproape totala intr-o victorie de si mai mare calibru !…Depinde de crescator… ” Inbreeding is not a mathematical system, it is more like playing a musical instrument. The better the player, the better the music that comes out of the instrument.” spunea Anker Alfonz. http://people.zeelandnet.nl/wamuller/anker.htm Un sistem imunitar puternic, care raspunde rapid si eficient oricaror factori infectiosi care agreseaza organismul, ofera organismului care-l poseda posibilitatea de a trece usor si fara mari urmari peste aceasta situatie. In acest fel el (organismul) poate valorifica mult mai bine potentialul genetic de care dispune, nefiind “ocupat” cu perioade lungi de inactivitate, in care nu face alceva decat sa lupte pentru supravietuirea fizica.
as vre sa stiu si io imperecherea asta intre frati are efecte negetive decat la voiajori?
sau nu conteaza ce rasa sunt.
Fratilooorrr!!! Grija mare cu imperecherea intre frati. Este foarte periculoasa. Mai mult, extrem de periculoasa. Mie, din cauza ca s-a imperecheat cu sora-sa masculul mai sus povestit, s-a pierdut la un zbor de antrenament. Justitie divina. :)))))
Nu conteaza rasa, nu conteaza specia !
Scopul meu cand scriu pe acest site este acela de a DISCUTA despre porumbei.Cand scriu NU SCRIU CA VREAU SA FIU MAI COCOS DECAT ALTII.Nu vreau sa ma dau mai destept decat alte persoane ,acest lucru nu ma caracterizeaza.Eu nu vreau decat sa DISCUTAM DESPRE PORUMBEI.Din respect pentru munca depusa nu am intervenit in discutiile de la Dinastie trimitand DOAR POZ. 20 ASA CA ….MAI ESTE UN ALEX care ar fi fost corect fata de mine ,sa se semneze altfel.Despre Wim l-am studiat foarte bine si stiu ce am spus.Vezi porumbelul Gorissen.
nu stiu de ce faceti voi o tragedie din a impereche fratii intre ei dar eu chiar lucrul asta il fac cel mai des si sunt multumit de pui care imi ies si de rezultatele pe care le au singura problema kre o am frecvent este k nu in fiecare am pui multi,de exemplu anu trecut aveam 40 de pui la ora actuala la 15 perechi iar acum nu am nici un pui si nici macar oua,acesta sa fie rezultatu imperecheri intre fratii
Eu am avut doi porumbei frati de cuib pe care i-am imperecheat intre ei si au rezultat doi pui care erau identici cu batranii,dupa care batranii mi-au murit de boabe tratate si i-am imperecheat si pe pui tot intre ei si nu mi-au dat nici un pui cu defecte.singurul defect e ca imi vin mai greu la concursuri.
si eu am o pereche de rosi frati doar de tata
din alta serie adik (prima oara am scos porumbita cu ambii parinti iar apoi am scos porumbelul doar cu tatal ca perechea lui mi-a plecat
si a crescut un pic cam greu)dar totusi pui mi-au scos cu degete strambe adecvat cu comentariul primului columbofil
akm astept al seria uramtoare sa vedem
sa nu faci gresala sa imperechezi doi frati o sa-ti iasa niste porumbei slabi de tot eu am incercat si crede-ma nu a venit nici de la 10km distanta renunta la idea asta
Pentru poz. 82 ;De ce nu te semnezi in alt fel.
Ieri seara am recitit despre Incest127 07944-81-127 .Acest exceptional reproducator a fost crescut de Dr. Arno Mayer dintr-o consagvinizare in cascada.El a imperechiat 6 generatii de frati consecutiv si a iesit acest Incest 127 care a fost cumparat de catre Raymund Hermes.Acest porumbel se regaseste in pedigree-ul multor As-i nationali (Germania) si internationali.
am imperechiat tata cu fiik , au scos foarte multe oua limpezi si pan la urma mia scos un ou bun din care a iesit un mascul care mia venit primul aproape la toate zborurile
Eu spun ca fratii nu au nimica daca ii imperechezi.
Pt ca la fel fac si vrabile si alte pasari calatoare la fel si Berzele.
Parerea mea.
unde pot gasi cartea lui a.anker? multumesc.
am si eu 2 st mama si fiu sa ii las sa imi scoata vor avea probleme puii?ast raspuns
Am si eu 2 frati imperecheati si nu mi-au dat nici un pui handicapat dar in schimb puii trasi din ei sunt foarte sensibili.Uni nu apuca sa iasa la zbor murind in cuib cu mancare in gusa iar cei ce ies la zbor, toamna am probleme cu sanatatea lor.
cu parere de rau dar eu nu sunt de acord cu aceste inperecheri..!totus sunt din aceiasi parinti,si acelas mterial genetic…vant in pene…!!!!!!
NU ESTE NIMIC ADEVARAT DESPRE IMPEREKEREA LA FRATY .MIE MIAU IESYT PUI BUNI
PTR FERARIU CRISTYAN
AM SI EU IMPEREKEATY TATA SY FYCA SY NU AU NIMIC PUI.ESTE O ABERATYE
pui din frati pot sa fie mai buni decit parintii lor am scos si eu
pui pot sa fie mai buni decat parinti
puii ies cu probleme cand sunt parinti bolnavi
eu am pui frati de un parinte
am pui din frati mama si tata
Si eu am imperechiat 2 frati de mama fara sa imi dau seama..numai dupa ce au facut puii mi-am dat seama ca parintii lor sunt frati de mama, acuma mai am un singur pui si arata foarte bine, nu cred ca ii vre-o problema, am sa il zbor si apoi am sa vad ce ii poate capu, si de exemplu porumbeii janssen ei sunt formati dintr-o linie..adica stramosii lor au fost imperechiati intre frati ca sa nu se piarda sangele ce le curge prin vene..iar daca iti cumperi un janssen trebuie sa il imperechezi cu un porumbel dintr-o alta linie ca sa iti rezulte pui buni de zbor..vant in pene
citeste la Dr. Bricoux toti porumbeii lui erau intr’o consagvinitate foarte stransa intre ei
Sa va spun parerea mea:am o pereche de porumbei care sunt frati,intre ei e diferenta de o serie,acum au pui a doua oara si pui sunt sanatosi fara probleme dar acum am onservat ca 2 pui de cuib s`au inperecheat si nu stiu ce sa fac…sa ii las asa sau sa ii desperechez???
io nu stiu cui ii iese pui handicapati si cu picioare strambe, io personal am facut 2 frati de cuib de aceeiasi mama si acelasi tata si nu au nimic, ba chiar astia 2 pui din fratii respectivi, masculul mi`a venit foarte bine de la zbor,ceea ce ma bucur foarte mult si in plus + nici nu ma asteptam[pentru ca toti spun ca nu sunt]aici depinde si cum ii ingrijesti si ce fel de perechi faci….. Si daca va uitati voi aproape toti columbofilii din lumea intreaga au folosit metoda consangvinizarii pentru a face porumbei campioni. Bafta!
nu e adevarat k au loc mutatiile eu unul am imperecheat 2 fratii de mama am avut scosi 3 seri de pui dintre care nici unu cu defecte ba din contra mi sa par chiar isteti acu sa vedem pe mai departe la oficiale antrnamente nu am pierdut nik si nici in jurul case sunt curios mai incolo in cauzl asta de rudenie va garantez k nu are cum sa dea cu malformati poate cine stie cum!!!!! asa k vant in pene tuturor
pe=ru Iulian Semion=ave-ti mare dreptate, doar aflindu-te zi de zi cu porumbeii vei observa multe lucruri ce vin numai in acest mod, cit de-re sa cumperi – cred ca nimeni niciodata nu-ti vinde porumbelul cel mai bun.
Mie nu mie se para o prostie.Anu trecut mi-sau imperecheat 2 frati din acelasi cuib si mi-au scos un pui.Anul acesta din fericire mi-a venit foarte bine de la antrenamente.Chiar mia vinit in prima zi de Losice la 600 km.Succes
consangvinitatea se practica dar mai indepartata zic si eu ptr nu a fi riscuri cum spuneti si dvs.malformati…,etc.
Cristian nu e adevarat eu sincer sati spun am o groaza da perechi de porumbei imperechiati frate si sora si nu am patit nimica nici un fel de marfolmatii cum scrie in comentariile de mai jos dar nuti recomand la varianta mama si fiu sau tata si fica dar la frate si sora nu se intapla nimica ci in schimb ies puii la fel ca parintii si bunicii lor asa ca daca parintii sau bunicii au fost porumbei buni atunci si noii pui vor fi la fel
Buna! Am si eu in crescatorie o pereche de pui din 2015. Tatal lor a fost argintiu si mama guta. Rezultatul a fost o pereche de pui sanatosi,frumosi,de culoare galbeni. Anul acesta s-au imperecheat. Peste maxim 10 zile imi vor face oua. Astept rezultatele. Sanatate si… VANT IN PENE!!!