Trimis de Vlad Hadarau
Articolul urmator a fost scris de Dl. Feliciu Bonatiu in anul 1999 pentru revista COLOMBICULTURE din Franta.Tin sa multumesc d-lui CHRISTIAN BINOIS – secretar al CLUB DES AMIS DU CULBUTANT ET DU HAUT VOLANT D’EXPOSITION din Franta, pentru promovarea raselor romanesti in Franta, desemenea si pentru amabilitatea de a-mi trimite acest articol, care din motive pe care nu le cunosc, a aparut prima data in Franta.
Pagina 1
Pagina 2
Pagina 3
Pagina 4
Pagina 5
Click pe harta pentru versiunea marita.
Imi pare bine ca rasele noastre au fost promovate si in Franta…dar sa nu uitam, acum este timpul nostru sa le raspandim si sa le facem cunoscute
Frumos a fost tot ce am citit din el si Bravo Romaniei pt. rezultatele obtinute!!!!!
Este foarte adevarat ca Romania ,cel putin din perspectiva a ceea ce-a fost,figureaza in topul tarilor cu porumbei zburatori si jucatori,numai ca realitatea nu-i asa de entuziasmanta pe cat pare.Pentru mine e cel putin curios faptul ca dl. Bonatiu vorbeste in anul 1999 in articolul publicat in Franta despre niste rase de porumbei care nu mai exista demult,ba mai mult ,nici chiar domnia sa,in cartea despre standardele raselor de porumbei din Romania publicata in 1985,nu aminteste chiar nimic.Pentru ca daca trebuie sa ne mandrim cu ceva atunci e musai s-o facem cu ceea ce avem si nu cu ceea ce-am avut fiindca nu putem vorbi despre ‘promovare” insiruind un numar de rase de porumbei din care o parte nu mai exista.
In acelasi timp,poate parea de-a dreptul impresionant numarul de rase romanesti,doar ca cifra asta e artificiala,la noi termenul de ‘rasa’ fiind folosit cu prea mare larghete in raport cu cerintele pe care termenul o impune.Ori, contrar cu aceasta,la noi au aparut si se face in continuare in mod eronat acesta distinctie,”rase” pe principiul strict al varietatilor de culoare sau desen.Si-am sa amintesc doar de cazul ciungilor de Bucuresti,unde statistic figureaza 3 rase distincte(ciungii pe rosu,argintii si bujorii) cand de fapt avem de-a face cu o singura rasa si trei varietati de culoare.Si mai avem cazul orbetenilor si-al canepiilor,al visiniilor sau al baltatilor,asta ca sa nu intru in detalii mai amanuntite.Poate ca daca vreodata va exista in tara asta o asociatie,uniune,federatie sau orice alta denumire posibila, care sa se ocupe in mod real de soarta raselor romanesti de porumbei,dupa mine principalul lucru de facut este o definire corecta si corespunzatoare a raselor si a varietatilor de culoare in cadrul raselor pentru a nu mai crea confuzii si a supralicita realitatea.Inca mai avem porumbei cu care sa ne mandrim si-ar fi pacat sa mai dispara si alte rase pe langa cele deja pierdute,iar momentan supravietuirea multora sta doar in pasiunea unui mic numar de crescatori.Pentru ca daca in cazul unora,cum e cazul galatenilor,chiar si interminabilele discutii in contradictoriu pe seama lor,tot un soi de promovare se cheama ca e in ultima instanta,sunt alte rase despre care multi,in special tineri,nu stiu nici macar cum arata.Iar de multe ori,din pacate,e vorba de chiar vina crescatorilor insasi care,in mod inexplicabil,evita sa-si faca cunoscute “secretele”.
Cred ca n-ar fi greu, ba chiar ar fi benefic sa se faca o statistica, pe baza cunostintelor columbofililor romani, astfel incat sa se stie exact ce rase romanesti mai exista din multele enumerate de autor.
Salut Domnilor
Pate ca ar exista si alte metode de a promova columbofilia Romina decit sa ne apucam acuma noi sa distrugem ce alti au obtinut mai bine sau mai rau au facut si ei dupa resursele pe care leau avut.
Iar sami fie cu iertare dar in Fedrratia Europeana D-l Feliciu Bonatiu este un nume respectat si nu cred ca vreun crescator din federatile din vestul europei care au avut sansa sal cunoasca siar permite sa faca o asfel de afirmatie la adresa D-l Bonatiu dar stiti orisi ce proroca la el acasa nu e respectat dar acuma haideti fratilor cu aprecieri sau fara fiecare in dreptul lui sal lasam pe D l Bonatiu sa se odihneasca in pace el a facut ce a putut si a crezut de cuvinta de asta sint convins de oarece am avut onoarea de al cunoste forte bine.
Tot respectul pt dumneata d-le Adrian Nistor si pt cunostintele pe care le detineti in domeniu dar dupa o experienta peste 20 de ani din o asociatie suedeza ma simt obligat sa nu fiu deacord mai sus ca sa iau numai un exemplu Jucatorul de GALATI daca as avea toate linile cu desene si toate formele cu mot fara mot, cu coada trenata si ne trenata, cu coada mai lata sau mai putin lata, cu cioc mai lung sau mai scurt ,cu ciocu mai gros sau mai subtire, cu cioc colorat la uni si deschis la ceilalti , cochi etc. etc .etc. dupa unitatea de masura folosita de o natiune ce nu are traditie la zburatori ce sa va spun material morfolocig suficient pt a selecta dor din Galateni poate undeva intre 6-10 rase diferite.
Credetima astea exacereaza cu standardele si sa fie in concordanta cu federatia europeana etc.etc.intelegeti dar au dor 5-6 rase nationale deoarece cresc mai mult rasele altora si o sa va dau un exemplu o rasa nationala cu picioare scurte numita Svensk Tumlett care pe vremuri zbura 1-2 ore cu cite o tumba lucru care disparuse de mult devenind o rasa de voliera si expoziti.
Cu citiva ani in urma vazind ca noi toti columbofili ce provenim din alte tari ne acsam in mod deosebit le zburatori cu joc sau fara dar sa zboare 3-4 crescatori bastinasi sau hotarit sa readucarasa la stadardele vechi si fiecare au folosit pt infuzie materiale diferite si au readus zborul si jocul dupa citiva ani dar nu ca olinie la rasa de voliera ci pur si simplu iau adaugat la numele Tumlett Zburator si azi e cea de a 6 rasa cu numele Svensk Flygtumlett iar ceilalti cu numele vechi Svensk Tumlett deci singura diferenta e ca uni zboara si au penajul mai diluat la culoare din cauza e zburat a fara incomparatie cu cei ce stau in voliera la umbra.
Personal nu cred ca exista o regula sticta cu criteri exate ci totul e sa fie rasa autoctona problema apere doar cind vrei sa omologezi rasa omologata de alti trbue sa dovedrsti diferentile fata de original.
Dar din tote aceste a reiesit si ceva pozitiv fedratia Suedeza a obtinut de la comunitatea europeana sustineri financiare la un proiect facut de Federatie pt protejarea raselor pe cale de disparitie.
Asa ca sfatul meu e ca in loc sane plingem ca avem prea multe rase mai bine neam apuca mina de la mina sa salvam cit mai mult din ce a ramas si nu sa perdut cu tranzitia asta a democratii ca om fi noi codasi la multe dar la columbofilie ne putem mindri ca avem materiale morfologice cit 3-4 tari din europa la un loc .
Iar acum la incheiere chiar vreau sa va sugerezi ca la nivel de Federatie sau Asociatie nationala in cazu suediei se pot obtine sprijin financiar sau cum lo fi numind pt a salva de la disparitie rase ce se afla in pericolul sa dispara asa ca unitiva fratilor
D- le Adrian Nistor imi pare foarte rau ca ne aflam pe idei diferite dar nui nimic personal scuze .
Paste fericit la toata lumea HRISTOS A INVIAT
Cu stima si mult respect Alex. Bude
Interventia mea anterioara nu s-a dorit a fi un afront la prestigiul d-lui Bonatiu in cadrul lumii columbofile europene fiindca,personal,apreciez mult ceea ce-a facut el pentru columbofilia romaneasca.Numai ca asta nu inseamna ca trebuie sa fiu in mod obligatoriu de acord cu toate parerile si afirmatiile lui,mai ales cu acelea care sunt extrem de discutabile.Fiindca a spune,chiar si intr-un articol publicat doar in strainatate,sau poate tocmai de aceea,ca Romania detine 72 de rase de porumbei este total inexact si ma indoiesc ca asta ajuta foarte tare prestigiul columbofil al tarii,iar aceasta afirmatie e facuta,asa cum e mentionat in articol,in anul 1999.Ori,la data respectiva,destul de multe rase mentionate acolo nu mai exista demult,unele dintre ele,asa cum am spus si mai sus nefiind consemnate de chiar insusi Bonatiu in cartea lui despre rasele romanesti editata cu aproape 15 ani in urma.Deci daca atunci nu s-a considerat a fi demn de mentionat existenta acestor rase,oricum practic disparute la acel moment,mi se pare ciudat sa amintesti dupa alti 15 ani ca respectiva rasa reprezinta o bogatie faunistica a Romaniei.
Pe de alta parte,despre care rase romanesti vorbeste dl Bonatiu in articolul ala,cate vreme sunt pomenite o multime de rase de porumbei din Basarabia si Bucovina,teritorii care,ca ne place sau nu,nu mai reprezinta de multa vreme Romania,si asta din toate punctele de vedere.Si nu are sens sa intram in detalii si explicatii de ordin politico- istoric ca sa lamurim pe deplin lucrurile.Una peste alta e de apreciat orice lucru care e facut pentru a promova ceea ce tine de patrimoniul nostru national,numai ca nu sunt de acord ca asta sa se faca prin exagerari,cosmetizari inutile si chiar neadevaruri.
In ceea ce priveste definirea raselor romanesti ,parerea mea este ca mult nu inseamna neaparat si mai bine,adica faptul ca ne laudam cu un numar cat mai mare de rase neinsemnand ca exista si o baza reala a acestui fapt.In mod aproape stiintific termenul de “rasa” defineste grupuri de populatii din cadrul unei specii de animale,caracterizate prin insusiri comune de ordin biochimic,fiziologic si morfologic,fixate ereditar.Deci,ceea ce deosebeste o rasa de alta nu este nicidecum culoarea penajului sau desenul acestuia.Ori,din punctul de vedere al standardelor raselor romanesti,asa cum au fost ele publicate in cartea lui Bonatiu,intre ‘rasele” ciung de Bucuresti,argintii si bujori nu exista absolut nici o diferenta cu exceptia culorii,situatie identica la compararea orbetenilor cu canepii sau a visiniilor cu chenare de visinii codalbi.
Asa ca d-le Bude eu nu ma supar ca nu sunteti de acord cu mine,asa cum nu ma supar nici pe Bonatiu pentru afirmatiile facute ,cu atat mai mult cu cat nu aveti dreptate nici unul ,nici celalalt.Despre rasele romanesti sunt multe lucruri de spus precum si la fel de multe de facut pentru o adevarata promovare a lor,numai ca asta trebuie facuta plecand de la lucruri reale si nu imaginare.Iar una din problemele reale a raselor romanesti este,cu mici exceptii,explicarea originii acestora,ceea ce,in opinia mea ,duce si la interpretari eronate privind apartenenta lor la o anumita rasa sau varietate de rasa.Probabil ca in Suedia,ca si in alta tara europeana,problematica conservarii si perpetuarii speciilor si raselor e privita cu totul diferit decat in Romania,de unde si diferenta de atitudine .Deocamdata situatia de la noi este asta care este si mai e mult pana departe.Iar eu personal nu ma plang ca avem prea multe rase ci doar constat ca avem multe rase doar pe hartie si prin poze facute cu foarte multa vreme in urma decat prin cotetele crescatorilor.
Buna
Eu personal D-l Adrian Nistor nu am pretins nici o data ca as detine adevarul absolut iar daca miam permis sa comentez acest subiect am facuto doar cu gindul de a indemna la unitate spunind ca sintsint convins ca inaintasi nostri au facut cum au putut si au stiut mai binr iar de au gresit nu au facuto cu intentie si de au inpartit rasele pe criteri pe care noi nu le intelegem dar daca in vremea aceia asta a fost parerea majoritarilor trebue sa acceptam ori sa refacem istoria dind timpul inapoi si educindui noi pe critetiile ce consideram noi azi ca ar detine adevarul absolut si probabil daca se va dovedi ca ne sta in singe la neamul romin dupa vreo 30-40 de ani se va gasi alti sa refaca istoria refacuta de noi dupa criterile ce ei in vremea lor vor cansidera ca sint detinatoare de adevar.
Asa ce eu ve ramin dator sa va urez succes deoarece eu nu vreau sa particip la refacerea istoriei ci doar o analizez pt a invata din greselile facute de alti pt a nu le repeta si eu .
Iar acuma ca sa va raspund la noua afirmatie facuta dumneavoastra D -le Nistor pt detineti advarul pe care eu nu il detin poate ca ar fi bine sa cititi pe pagina nr 2 si probabil ca nu se cere prea mult efort pt a intelege ca d – l Bonatiu se refera la raele crescute in toate teritoriile locuite de romini lucru mentionat de dinsu si sper ca nu ia pus in prea mare incurcatura pe Francezi cu acest articol incit sa schimbe harta Europei intucit pe harta prezentata de D – l Bonatiu este trecuta granita intre Bucovina si nordul moldovi si prutul e pe harta asa ca cu putina ingaduinta sar pute intelege exat ceia ce D – l Bonatiu a spus defapt.
Iar a pretinde ca romini din Bucovina doar pt ca au avut ginionul sa se afle pe parte gresita a ganitei nu ar mai fi romini mi se pare dupa parerea mea ca e prea mult mai ales ca de ati avea curiozitate de ai intreba pe ei cred ca se simt mai romini decit multi din rominia si sint mindri de asta.
In ce priveste exemplul dat ” cum au fost ele publicate in cartea lui Bonatiu,intre ?rasele? ciung de Bucuresti,argintii si bujori nu exista absolut nici o diferenta cu exceptia culorii,situatie identica “cu parere de rau D – le Nistor dar stau cu cartea mentionata in fata si eu nu gasesc nici o asemanare de exemplu intre Cungu de Bucuresti de pe plansa 1 si Bujorul Rominesc de pe plansa 2 au pina si o statura diferita cel putin din ce reiese din carte.
Iar in ce priveste disparitia unor rase eu nu sa fi asa de categoric si am sa va dau un exemplu pe pagina mea web unde fac dor reclama la resele rominesti pe rimpul cind fuctiona vechiul Forum unu mau convins Marele de Calafat, Motatul de Ploiesti , Uriasul de Salonta si Rusticul de Dobroja sint rase ce au disparut de mult si sincer mau convins dar am cules doar pe cel Rustic de Dobroja de oarece era o poza foarte prosta.
dar ce sa vezi un an jumate sau doi mai tirziu am aflat pe http://www.pigeons-romania.ro ca doua din cele patru de care uni specialisti din domeniu imiprezentasecertificatulde deces prinminuneau reinviat si ma refer la Motatul de Ploiesti si Uriasul de Salonta si asta chiar daca sint putincei ce cresc aceste rase dar mai exista lucru ce sincer ma bucura.
Eu am ajuns la o concluzie care mentionez ca nu am pretenti sa fie adevarul pur ci doar o conluzie ca o fi disparut citev rase de binelea dar pote multe sint considerate dor disparute si asta se datoreaza lipsei unei evidnte concrete bazate pe certitudini si nu e de mirare ca odata cu disparitia comunismului au disparu cluburile si federatia nationala de columbofilie iar acum tot avem doar tentative de re infintare pina acuma fara prea mare succes sa vedem ce o sa ne rezerve vitoru in ce osa investim mai mult in vrajba ca in ultimi ani sau in unitate si organizare renuntind la orgoli .
traiesc cu speranta ca cit mai multe din cele declarate disparute definitiv sa aiba o soarta asemanatoare cu cea a Uriasului de Salonta si Motatul de Ploiesti.
Cu stima si respect Alex. Bude
D-le Bude,cu regret constat ca trebuie sa va contrazic din nou fiindca observ ca dreptul la opinie pe care oricine il are atunci cand considera ca are ceva de spus e vazut ca un atac la tot ce s-a facut in domeniul columbofil la noi.Faptul ca mi-am permis sa am obiectiuni la afirmatiile facute de Bonatiu nu inseamna ca sunt automat un uzurpator al soclului pe care sta in lumea columbofila si nici ca am intentia de a rescrie eu istoria raselor romanesti.Numai ca informatiile pe care eu le-am aflat din ceea ce-a scris Bonatiu nu le-am luat ca pe niste teoreme inatacabile cu atat mai mult cu cat unele contin si erori.Si nu e o problema personala fiindca nici cu Leonte nu sunt intrutotul de acord in ceea ce priveste parerea lui despre originea galatenilor.Si la locul respectiv mi-am spus parerea despre asta.Dar,asta nu inseamna ca avand obiectiuni la adresa celor scrise de ei am devenit peste noapte un soi de dusman al lor,ba dimpotriva,sunt convins ca peste informatia prezentata de ei cu ceva ani in urma,la momentul asta,datorita unui soi de explozie informationala care ne inconjoara,putem aduce completari si clarificari acelor informatii.Nu sunt deloc de acord cu ideea ca putem prelua o afirmatie a cuiva la modul la care ea sa fie considerata infailibila cata vreme pot exista date,fapte si o bruma de experienta ,pe masura fiecaruia,care ne pot face sa avem o cu totul alta parere decat cea furnizata de altcineva,indiferent cine-i acea persoana.Important nu-i decat sa ai o argumentatie cat de cat logica la ceea ce spui si sa nu judeci primordial lucrurile din punct de vedere sentimental.
Acum,referitor la afirmatia dvs,d-le Bude,cum ca Bonatiu n-ar fi exagerat prezentand drept rase romanesti niste rase de porumbei crescute in afara granitelor Romaniei,doar pentru ca teritoriile alea au fost candva romanesti,ma simt obligat sa va reamintesc ca politica e una iar porumbeii cu totul altceva.Lasam la o parte faptul ca prin Basarabia si nordul Bucovinei romanii nu mai sunt demult populatia majoritara datorita metodelor pe care sovieticii le-au impus de-a lungul timpului,insa eu am sa va ofer si o alta perspectiva de a privi lucrurile.Din punctul dvs. de vedere vi s-ar parea corect ca ungurii sa prezinte rasele de porumbei din Ardeal drept rase maghiare doar pentru ca pe acolo traiesc multi etnici maghiari iar de crearea si formarea unor astfel de rase sunt “raspunzatori” niste crescatori pasionati care nu-s deloc romani sadea ci sunt locuitori de etnie maghiara?
In privinta faptului ca din punctul dvs de vedere intre rasele amintite de mine ar exista deosebiri eu va recomand sa recititi standardele din cartea lui Bonatiu ca sa vedeti ca ele sunt identice cu exceptia culorii si-a desenului si asta e realitatea chiar daca din pozele prezentate pare ca lucrurile stau altfel.Intamplator,la momentul asta am in crescatoria personala exemplare din toate cele 3 asa zise rase si oricat m-as stradui nu vad diferentele dincolo de culoare.Si sa stiti ca e o diferenta mare intre a-ti face o parere despre o rasa dupa niste poze si a putea s-o vezi “pe viu”.
Iar referitor la entuziasmul cu care priviti “renasterea” unor rase n-as fi de aceeasi parere.Nu cunosc nimic despre situatia rasei Urias de Salonta insa in ceea ce priveste Motatul de Ploiesti vreau sa va spun ca ceea ce e prezentat pe “pigeons-romania” e ,din pacate,doar o relicva a ceea ce-a fost poate candva rasa asta.Porumbelul din poze e unul si acelasi fiind singurul exemplar pe care autorii l-au putut identifica si caruia de mai bine de 2 ani proprietarul incearca ,fara succes,sa-i gaseasca pereche.Deci cam asta-i realitatea dincolo de niste poze puse pe un site,lasat oricum la voia nimanui sau a oricui,in opinia mea.Degeaba exista la unii dorinta de a face ceva si pentru rasele de porumbei romanesti pentru ca aceste bune intentii raman suspendate la acest nivel de doar tentative.Nu vreau sa detaliez pe marginea site-ului cu pricina fiindca cine a fost pe-acolo s-a convins singur de cata atentie ii dau proprietarii.
As avea mare placere sa dialogm mai departe dar cu parere de rau sar pute sa fiu inteles gresit si eu si dumneavoastra asa ca va propun sa continuam privat pe messanger sau e-mail
Cu stima si respect D – le Nistor
De unde pot cumpara o pereche de galateni(doar pt zbor si frumusete nu de concursuri sau expozitii)
precizez ca sunt din bucuresti
Cam cat ar costa?mar interesa si pe mine
De unde pot sa cumpar o pereche de Urias de Salonta?sunt din Alba
Üdv!
Szalontai óriás galamb tenyésztőket keresek, illetve képeket és írásos anyagokat a fajtával kapcsolatban.
Üdv.:Fülöp László