De cand eram copil m-au pasionat porumbeii. Acum ,de un an,incerc sa fac performanta in sportul columbofi.In tot acest timp am citit foarte mult in domeniu si am inca multe nelamuriri in ceea ce priveste reproductia.Foarte multi incearca sa faca performanta prin imperecheri tip -bun cu bun-,altii pri imperecheri -in linie-,altii,nu putini,prin consangvinizari mai mult sau mai putin dure. In urma acestor incercari rezulta pui mai mult sau mai putin reusiti si, ca urmare ,va intreb: are norocul un rol major in reproductie sau la baza este priceperea crescatorului?
Topic solicitat de Dragos-Pitesti
Dupa cum se stie, norocul ti`l faci tu cu mana ta !
Desi n-am multa experienta, pot sa-mi dau cu parerea ca e gratis :).
Cred ca norocul reprezinta cel putin 50% in cadrul reproductiei. Dupa ce am citit putina genetica si am reprodus multicei pui anii astia, sunt tot mai convins de chestia asta.
Sigur, nu putem porni de la 2 gutani si sa speram ca norocul ne va da un campion…se subintelege ca vorbim de pasari verificate.
Ce am observat este ca fratii nu seamana intre ei…unii pot semana si “in urma” cu bunicii de exemplu. Am scos dintr-un mascul foarte multi pui, in fiecare an cel putin 8. Nu au fost macar 2 asemanatori (ma refer la fenotip in primul rand). De exemplu, intr-unul din ani, din cei 8 frati, 2 s-au pierdut acasa, 5 la zborurile de pui si unul a facut norma ca yearling, zburand mai bine ca tatal lui. Na poftim!
Mixajul de gene e al naibii de aleator. Defapt stim de foarte multe cazuri in care pusi impreuna, doi campioni nu au dat pui buni. Si mai stim de cazuri in care pasari de origine buna dar care nu s-au omorat cu clasatul, au dat super pui.
Parere mea este sa ai multa rabdare daca stii ce ai la reproductie .Trebuie sa pleci de la o baza ,cu porumbei care nu stii nimic e greu.Iar daca ai foarte multe pasai la reproductie e foarte greu sa reproduci ceva bun. Parerea mea este urmatoare sa ai o crescatorie cat m-ai uscat o sanatate buna la reproducatori si ultimul factor la reproductie trebuie sa ai pasari care au facut performanta sau urmasi din pasari cu performanta .SI MULTA MUNCA FOARTE MULTA MUNC,
La o expozitie vorbeam cu un columbofil batran, care avea si rezultate si mi-a spus: Ca sa ajungi sa ai succese, in columbofilie iti trebuiesc doua lucruri:noroc si bani!Cred ca pe undeva are dreptate.Mult succes!
daka ai porumbei buni in compartimentul de reproducere lasai sa se inperecheze cum voi poate apare si NOROKUL mult succes;)
95%!!!
Am discutat odat? cu un MARE cresc?tor?
El mi-a pus urm?toarea ?ntrebare: ?n fiecare an form?m 1 – 2 cupluri de reproduc?ie din care suntem siguri c? vor ie?i super campioni! Tot anul le acord?m aten?ie deosebit?, le consider?m cuplurile de aur etc. C??i campioni ai din cuplurile astea? ….. Niciunul m-a r?spuns tot el. Verific? ?i ai s? vezi!
Am un prieten cresc?tor foarte meticulor ?i a analizat pe o perioad? de 10 ani acete lucruri. To?i dar absolut to?i capionii pe care i-a avut au ie?it din ?nt?mpl?ri. Cupluri care au scos doar un pui tot anul, de la zbor, dintr-un cuplu l?sat ?mpreun? doar pentru a fi pereche pentru un anumit concurs etc.
DEci?
Super tare! Uite ca avem analize CONCRETE pe timp indelungat de la crescatori cu experienta…cred ca asta spune tot despre noroc.
io zic k tine de norok…si de destinul porumbelului…din 2 parinti profi de mate a iesit un copil care uraste matematica,si ajunge la 17 ani sa se lase de scoala…iar din o familie saraca de la tara copilu ajunge prof de mate intrun oras…il am examplu tot timpu pe vecinul meu si pe juktorul de fotlbal banel nicolita..:))…norok+stiinta..una fara alta nu merge:P…asta asa o paranteza la ce se vb despre puii scosi din 2 campioni si din 2 mai slabutzi…restu cosu vb, nu jannsen+jannsen
Norocul e majoritar! Toata lumea incearca imperecherea intre cei mai buni. Eu personal fac imperechieri dupa fizic k sa-mi rezulte niste pui cu o constitutie fizica echilibrata…nu mai merg pe cel mai bun cu cea mai buna…sa aiba fizic bun si dak am noroc se gasesc si cu cap printre ei. Adevaratele talente apar greu si cand apar daca nu sunt educate corespunzator…degeaba apar! Norocul tot noroc ramane si crescatorul cu ce stie sa faca dar fara noroc degeaba stii ce sa faci daca nu ai cu ce…
Vant in pene si NOROC la anu !!!
parerea mea e cate bordeie atatea obicee, si plus de asta orice metoda e bna dak da rezultate, metoda ce-a buna e sa nu schimbi mereu metoda…..si plus de asta eu zic ca norucul face parte din orice joc si sport, deci norocul e ff important….bafta ptr la anu”:*:*:*
Tocmai factorul “noroc”face columbofilia
interesanta si ofera o sansa si “MICULUI COLUMBOFIL”
din topicul de acum cateva zile.Sper ca asa va ramane
inca mult timp.
sunt de parere ca norocul e cel mai important lucru ,este esenta in columbofilie . sa dezvoltam putin : vrei sa ti cumperi o pereche de porumbei dintr o anumita linie sau de la un anumit crescator , ii cumperi si spre marele tau NOROC se dovedeste ca ai achizitionat un pui cu super calitati , poate si ca zburator si ca reproducator , asta se numeste total NOROC , ai fost exact la momentul cind se impartea NOROCUL . sau alt fel : bagi la concurs citeva pasari dar mai introduci una sau doua dar cu inima strinsa , nefiind sigur pe ele ,din cauza pozitie de cuib sau etc. , dar cu o mare incredere ca ar putea face fata acelei etape , si mizezi pe una din ele , surpriza , acea pasare tia facut echipa si ai un loc fruntas la crescator, se numeste NOROC, intuitie ….. sau : ai o pasare cu 2 clasari si e ultima etapa siti trebuie neaparat sa ti claseze , dar nu sa refacut total dupa etapa precedenta care sa dovedit a fi o catastrofa , te gindesti ce sa faci cu ea , o dai sau nu la acea etapa , daca nu o dai a zburat degeaba tot anul poate , asa ca o dai si la acea etapa , la NOROC ……..felicitari a clasat si tia facut norma , deci tot NOROC se cheama ; la unii s au pripasit cite o pasre , au scos un pui doi la hau din el ,ce noroc ca a pastrat acel pui , a devenit celebru cu acel pui sau cu acel pripasit [ a se vedea cazul lui VAN DE POEL – belgia cu acel pripasit ** KUYPERS AD ** acel pui care sa pripasit de la un zbor de la fratii KUYPERS ,care acestia a renuntat la el pe motiv ca trb sa ajunga acasa nu sa intre in volierele altui crecator , ce NOROC a fost pe capul lui POEL ,face bani si acum de pe urma acelui pui , si la mai facut si celebru cu puii din el ] . concluzia mea : NOROCUL este esenta in columbofilie , nu cred ca trb sa ai nu stiu ce sume uriase de bani ca sa poti sa ajunge pe culmi , poti face asta cu doar 1 gram de NOROC . in schimb o alta nelamurire am eu , si aici as avea o intrebare catre cei mai experimantati in ale norocului : am auzit , dar am si vazut cum unii crescatori arunca un ou din cuibar , sil inlocuiesc cu cite unul fals , pe motiv ca acel pui care va iesi sa fie singur la parinti si sa fie crescut f bine , sa se dezvolte impecabil. de ce faceti treaba asta domnilor ? nu am sa i inteleg prea curind cred . aici eu cred ca acesti crescatori isi forteaza un pic norocul , cind arunca acel ou poate arunca un posibil **campion** sau poate un f. bun reproducator . si stiti ce li se intimpla la acestia care isi forteaza norocul ? le apare ginionul . daca ii intrebi mai tirziu ** cum este , tia scos oul ala ?** si mi raspund : **am avut ghinion ,chiar pe ala lau spart ** . deci din acest motiv eu personal mi am lasat citeva perechi pe post de doici , un ou la doici si unul la reproductie. in acest fel imi creste procentajul la NOROC . bafta si mult NOROC va doresc .
Super reproducatori fara noroc = o !!! Masculul meu 70165-94 multiplu campion national +loc 6 cat. demifond olimpiada b
Blakpool 1999 este produsul unor porumbei de exceptie ,dar fara noroc nu ar fi existat vreodata. deci…..sa revenim. De ce noroc???. in primavara anului 1994 parintii lui erau pusi in cuplu . In crescatorie .pe langa alti masculi exista si un masc matur care nu renunta si la boxa la care erau pusi parintii viitorului campion. Vazan-d asta l-am retras din crescatorie pe acel mascul. Toate lucrurile mergeau acum perfect, …cuplul la boxa fara a fi deranjati ,apoi femela depune ambele oua si incepe clocirea lor. Dupa circa 14 zile introduc acel mascul inapoi in crescatorie. Toate bune cam 3 zile.apoi surpriza ! masculul i-si aduce aminte ca avusese si acea boxa cu pricina si intra peste cuplul despre care va spuneam mai sus . In lupta din boxa se sparge un ou ,dar ramane unul si actualul cuplu in boxa. Din acel ou urma sa se nasca 70165-94…….OARE E NEVOIE SI DE NOROC ????
catalin sandu
http://www.sanducatalin.voiajori.eu
PARERE PERSONALA
IMPERECHEAZA TOATE PASARILE DE LA MATCA INTRE ELE
CEL PUTIN O DATA CRESC SANSELE SA SCOTI PASARI TARI
IN FIECARE VOLIERA EXISTIND UN CAMPION DAR CARE NU
SA NASCUT INCA SI AICI POATE FI NOROCUL (IMPERECHEREA
TUTUROR PORUMBEILOR DE LA MATCA INTRE ELE)
….Catalin e buna si varianta ta …da te’ai gandit vrodata cat timp ti’ar lua sa faci asta ??? pai dak ai 20 de por la matca …..un mare columbofil zicea k dak vrei sa ai o pereche de pui dintr’un cuplu inperecheat recent cam abia a 4 pereche de pui e sigur de la masculu actual si nu e de la masculu cu care a fost femela inainte.Asta ar cam dura ceva.Orcum un lucru e sigur ai nevoie si de noroc … degeaba ai un porumbel super tare dak pe drum spre casa se intalneste cu vro rapitoare … ce sanse ar mai avea porumbelu acela sa scape dak el are deja parcursi deja vro 300 km …Deci ai nevoie si de noroc si de bani ! sal
pentru inceput trebuie sa stii ca si din doi gutani poti scoate un campion, dar urmasii lui vor fi slabi
in legatura cu consangvinizarea, vecinul meu foloseste frecvent acest mod de iimperechere… eu ii imperechez dupa cum aleg ei si rar intervin sa ii separ… norocul va veni singur odata
normal ca trebuie sa te si pricepi dar si norocul are locul lui, asta se vede din tot ce sa scris pana acum
trebuie si sa te pricepi, tre sa ai si noroc, dar conteaza si din ce familie este masculul si femela, ptr ca fiecare linie nu merge cu fiecare. de exemplu am pus in pereche un mascul fabry cu o femela lietaer, au dat pui care au descurcat foarte bine, am separat cuplul si am imperecheat masculul cu o alta femela lietaer, tot asa, puii au venit bine, dar acest mascul cu orice alta femela din alta linie a dat pui care s-au pierdut foarte repede:) ( eu nu spun ca por mei sunt 100% lietaer sau fabry pt ca nu pot sa vorbesc despre asa ceva) eu cred ca conteaza si asta , dar fiecare crede si face cum vrea.
Cand ai reproducatori de exceptie la matca norocul va veni cu siguranta,daca ai reproducatori slabi s-ar putea ca norocul sa dea peste tine peste 100 de ani.Un campion va iesi intotdeauna dintr-un cuplu de exceptie(nu neaparat campioni sau buni zburatori dar buni reproducatori).In acest caz putem spune ca avem noroc pt.ca avem si continuitate(bineinteles cu putina stiinta).Un campion iesit din intamplare e ca si cum ai face primavara cu o randunica,si cam aici se termina totul.Un campion iesit din intamplare extrem de rar se dovedeste si a fi un bun reproducator.Referitor la bani foarte adevarat,cand ai bani poti sa-ti cumperi si norocul.Cumperi pasari bune pe bani grei tot timpul si ai sanse aproape intacte sa scoti porumbei buni.Cand nu prea ai bani ai nevoie de mai mult noroc.Exista o vorba:Norocul tine cu cei buni.Va salut!
Un pic de noroc nu strica dar,domnilor norocul ni-l mai facem si noi singuri.La momentul actual au aparut fel si fel de medicamente,energizanti,……….care din punctul meu de vedere nu-si au rostul. “DE CE SA IAU O PASTILA PENTRU CAP DKA NU MA DOARE CAPUL”?se pierd multi porumbei din acesta cauza si multi dintre ei porumbei foarte valorosi.Fiecare crescator isi are propria lui linie si in fiecare an incearca sa-si improspateze aceasta linie,dar nu intotdeauna un campion reproduce un campion,abia dupa multe incrucisari iti dai seama ca ai nimerit cuplul de aur.Bafta
dk reproductia depinde si de noroc e clara ..no sa am rezultate la ce noroc am eu….dk imi puteti da sfaturi despre reproductie contactati-ma pe eddy_952000.
Nu sunt de acord cu crescatorii care afirma ca ar trebui lasate la intamplare imperecherile .
norocul trebuie fortat sa apara .
important e ca reproducatoriisa aiba ceva in spate (sa fie ei buni zburatori sau descendenti din buni zburatori ) si candva va veni si norocul … acesta trebuie cautat . Eu personal fac la pereche 2 porumbei care sunt asemanatori pt a obtine pui omogeni bine echilibrati
nu e vorba asa tare de noroc. in combinatia genelor pana la urma e vorba de probabilitati. probabilitatile din matematica mai exact. cu cat ai pasari mai bune si cu cat le intretii mai bine cu atat maresti probabilitatea de a scoate pui foarte buni. eu nu as numi asta noroc. in cazul cand iese pur si simplu din noroc un pui nu cred ca ar fi stabil din punct de vedere genetic, ar fi o exceptie si atat.
Si eu sustin parerea lui Ovidiu Maftei. Genele se combina comform teoriei probabilitatilor din matematica. Cand selectezi porumbei dupa diferite criterii: forma, culoare,, rezistenta fizica, viteza, simt de orientare,etc nu faci altceva decat sa inlaturi gena sau combinatia de gene care dau un caracter pe care nu il doresti, si , sa menti gena sau combinatia de gene care determina un caracter pe care-l doresti, pentru a fi mai departe transmis urmasilor. Cu alte cuvinte sa micsorezi pana la 0 (pana la excludere) probabilitatea de aparitie a nedoritelor si sa maresti pana la maximum probabilitatea de aparitie a celor dorite. Cum se face asta ? Crescand o LINIE, care reprezinta o populatie mai mica formata din urmasii directi (copii, nepoti, stranepoti), imperecheati intre ei (strans sau indepartat), ai unei pasari de mare valoare (campion), prin care incerci sa menti intr-un numar cat mai mare de pasari, combinatia de gene care au facut din parintele liniei un campion. Binenteles ca in aceasta linie pot sau nu pot (comform teoriei probabilitatilor) sa apara campioni, dar per ansamblu valoarea pasarilor liniei este mai ridicata (din punct de vedere al caracterelor dorite) decat a celorlalte din restul populatiei (crescatoriei), tocmai fiindca au in ele parte din genele campionului. Binenteles ca si in cadrul liniei trebuie facuta o selectie dura, fiindca pe langa campion participa si alte pasari la formarea liniei (perechea campionului in primul rand, apoi perechile urmasilor lor,etc). Ei aici, s-ar putea vorbi ca e nevoie de ceva noroc si anume trebuie ca celelalte pasari care intra in formarea liniei (nu obligatoriu tot campioni, dar cu origine buna) sa fie compatibile genetic cu campionul nostru. Si pentru asta nu existe nici o formula magica,se fae numai prin incercari ! Ce inseamna asta? Adica prin combinarea genelor celor doi parinti sa rezulte preponderent pui valorosi. Asta e o imperechere reusita, inseamna ca acea combinatie de gene a campionului e acolo, lucreaza si se transmite. Daca numarul urmasilor mediocri predomina, imperecherea se considera nereusita chiar daca da si un campion din intamplare. Asta inseamna ca acea combinatie de gene poate e, poate nu e si am toate sansele sa cultiv o linie in care am pierdut genele valoroase ale fondatorului.
De ce am senzatia idioata ca “ucid” orice subiect ?
Chiar, de ce aveti aceasta senzatie? :)
Cred ca norocul despre care vorbeam noi este termenul din popor pentru probabilitatea matematica.
Ati atins o coarda sensibila: compatibilitatea genetica intre pasari. Chestia asta ma infioara, pentru ca nu prea avem cum sa stim ce-i cu ea pana nu incercam. Auzi chestii de genul “Bricoux se combina bine cu Delbar” etc etc…dar astea nu sunt lucruri concrete.
D-le Andrei nu cred ca putem sustine ca sutele de rase de porumbei pe care le avem in prezent, fiecare avand diferite aptitudini, sunt rodul intamplarii (norocului) ! As zice mai degraba ca pare o actiune dirijata, cu un anumit scop ! Mi se pare cu atat mai jenant ca noi in secolul XXl, cu atatea cunostiinte si posibilitati la indemana, sa stam la mana NOROCULUI, cand altii, cu zeci ,sute sau mii de ani inainte de noi au reusit sa realizeze selectii si ameliorari cu mijloace si cunostiinte mult, mult inferioare.
Eu unul ma bucur ca suntem inca la mana norocului…daca totul ar fi decis de posibilitati, sportul asta era mort demult – numai ideea de retete concrete de inmultire, clonari si alte chestii moderne ma infioara.
fac nemtii un program care daca va reusi va omora acest sport, pe baze genetice care cu care merge, cand e porumbelul in forma maxima in 2 – 3 ani vom vedea cu totii.
Credeti cumva ca belgienii si olandezii stau la mana norocului ? Faci o adevarata industrie de produs pasari de valoare lasand totul la voia soartei? Nu va faceti cultura columbofila citindu-l pe Ad Schaerlaeckens, el e “pus” acolo sa vanda nu sa va invete ! Sa faci pasari bune e o stiinta, sa obtii rezultate cu ele e noroc – in cotet tu controlezi tot, pe drumul spre casa se pot intampla multe chestii pe care nu ai cum sa le prevezi sau sa le controlezi.
“BAZA “unei crescatorii sint “REPRODUCATORII” adica indivizi capabili sa produca descendenti peste media imperecherilor naturale(nedirijate de columbofil),acesti porumbei trebui identificati prin teste rapide ,zburind descendentii in functie de obiectivele crescatoriei dar intotdeauna sa deplaseze media puilor rezultati spre limitele maxime in viitor, adica cit mai multi capabili sa fie porumbei de exceptie (in primi 1% la normele ASOCIATIEI din numarul de la inceputul sezonului).La imperecherile dirijate se scot pui numai din indivizi ce poseda rezultate,echilibru fizic musculatura,comportament,penaj,capacitate de recuperare ,dar se poate gasi un “R” si din porumbeii fara rezultate.
voi vb toti de noroc…..nus deacord cu asta ….personal cred k nu e vorba doar de asta…eu concurez in bruxell si in fiecare an sunt tot aceeasi castigatori…Campioni…de ex. Eric Linmurg; Luis Vandneden; Jos Tone etc…..; Norocul poate aparea o data …hai de doua ori…in rest conteaza calitatea porumbeilor. de ex am un mascul si cu 4 femele diferite dau porumbei cu rezultate bune…norocul poate fi la un concurs sau doua sau din doi porumbei putin buni sa scotzi 10 pui si unu sa fie bun..asta e norocul…
dintr-o linie consavina cu rezultate bune si imperechezi cu o alta linie consavina cu rez bune poti avea rez bune si f bune 80% de ex.un porumbel scos din 2 frati care a avut rezultate bune cu un alt porumbel care vine dintro linie consavina aau scos 5 pui din care une este AS PORUMBEL si ceiilalti 4 au fost si ei f buni castigand fiecare locul 1;2 pe concurs
aici nu mai este noroc..e vb de valoarea porumbeilor
in al doilea rand ingrijirea porumbeilor
pt a avea porumbei in super forma trebuie f multa munca.voilera trebuie sa fie f uscata;aerisita; cu mult oxigen
hrana; trebuie ca gritul sa nu le lipseasca
motivarea porumbeilor este f importanta.
concluzie: porumbei buni;sanataate perfecta…motivare….si putin noroc egal rezultate bune
mult succes la toti:)
NOROCUL sta la baza multor succese,sa fim sinceri.Cand imperechezi acea achizitie de sute de euro cu toate femelele sau masculi si nu faci nimic,si te gandesti sa imperchezi cu porumbelul cutare si da randament,cu porumbelul care nici nu contai pe el,sa nu ziceti ca asta e munca de meserias.E meserie cand imperechezi la sigur si din primul pana in ultimul an de viata acel porumbel reproduce porumbei de calitate,fii,nepoti,stra nepoti etc. Eu am fost norocos cand am imperecheat o femela reprodusa dintr-o femela care a prinso cineva de la zbor cu un porumbel importat si care a dat randament maxim ptr mine
2 fii zburati si clasati 825 km
1 fiu(pui) zburat 450 km
2 fii(pui) zburati si clasati 340km
3 nepoti(pui) zburati si clasati 340 km
2 nepoti (pui) zburati si clasati 450km din care unul bine zic eu loc 21
1 nepot zburat 510km la un an
e noroc?sau meserie?
va spun eu ce cred ……. NOROC
PT DL DANIEL -CUM REUSITI SA IMPERECHIATI UN MASCUL CU MAI MULTE FEMELE IN ACELASI TIMP?
IMPERECHEZI CU PRIMA PUI OUL LA DOICI SI TOT ASA?
Discutia poate ramane deschisa pe marginea acestui subiect foarte mult timp insa niciodata nu vom ajunge la capatul geneticii,acolo unde fara doar si poate zace adevarul…Putem vb o gramada despre noroc sau mai stiu eu ce insa nu este nici pe departe adevarul…Va spun acum ceva si veti putea sa ma contraziceti insa cu argumente altfel nu are rost sa va deranjati…Pentru ca o crescatorie sa castige constant in competitii puternice patru lucruri sunt cerute…
1) PASARI SANATOASE-cel mai important dintre toate
2) PASARI MOTIVATE- trebuie sa-si doreasca sa revina acasa
3) PASARI IN FORMA -trebuie sa fie bine conditionate
4) PASARI BUNE- cele mai bune pe care le puteti obtine
Din cate observati nu am mentionat nicaieri norocul de care multi dintre dumneavoastra se agata…Motivul ptr care am pus sanatatea pe primul loc este acela ca-poti sa cheltui o avere pe porumbei buni -poti sa-i antrenezi pana le cad penele-poti sa-i zbori la natural,vaduvie,vaduvie dubla,femele lesbiene,etc-insa daca nu sunt sanatosi vei sfarsi prin a fi invins.Sanatatea precara este cel mai mare dusman in sportul cu porumbei voiajori.Mult succes in sportul columbofil….raspunsul castigator se afla in genetica si nu in noroc.
daca o sa va bazati pe noroc nu o sa ajungeti nicioata mari zburatori.perechile se fac doar dupa ce ai urmarit foarte atent toti reproducatorii tai de exemplu eu am un mascul care reproduce foarte bine cu toate femele deci pot baga si o femela mai slaba d p d v al reproducerii.eu niciodata nu imperechez niciodata 2 porumbei cu ochiul pe alb.asa ca norocul ti-l mai faci si cu mana ta nu mai asteptati sa va cada din cer
Pentru Dl. columbofil: Departe de mine ideea de a va jigni in vreun fel, vreau sincer sa va ajut sa intelegeti niste lucruri care v-au scapat sau care nu a fost cine sa vi le spuna. Cand te duci si cumperi din import un campion cu sute sau mii de euro si astepti sa-ti umple cotetul de campionasi nu se cheama meserie ci diletantism ! Disperat dupa “n” incercari nereusite o sa sfarsesti prin a ajunge la mana norocului, cum foarte frumos ne-ati explicat. Cu alte cuvinte : gura pacatosului adevar graieste ! In reproducere cuvintele de ordine sunt : COMPLEMENTARITATE si COMPATIBILITATE . Cand ajungi sa le intelegi se cheama ca esti un cumparator avizat, care stie in ce sa-si investeasca banii. Aia e meserie !
In orice joc, este vorba obligatoriu si de un anume procent de noroc, mai mare sau mai mic,dar absolut existent.La fel si in toate actiunile pe care le intreprindem ptr. ca sa jucam porumbeii.
Daca nu suntem convinsi de aceasta,atunci nu-mi ramane decat sa va urez tuturor MULTA MUNCA ,ISCUSINTA,MULTA GENETICA SI ABNEGATIE ,PERSEVERENTA SI ACTIUNE DIRIJATA.
ptr ADRIAN 37
nu am dat in primul rand sute de mii de euro pe porumbei,daca asa avea bani astia as fi cineva,ci doar 50 de euro,atat am dat peporumbel,l-amadus acasa si cu prima femela care l-am imperecheat a dat rezultate,i-am dat si altele dar degeaba,am zis ca am avut noroc ca doar aveam acea femela care a fost candva in familie la mine si care am cautat si rascumparat-o in 2003,noroc ca am gasit-o,ca mi-a venit ideea sa o imperechez cu acel mascul.Nu sunt rezultatele cele mai stralucite,dar ptr mine sunt destul de mari(cele mai mari)si la oara actula di 60 de porumbei cati detin cred ca vreo 20 sunt din linia asta,poate mai mult.Nu ma consider COLUMBOFIL ci doar cu numele atat,nu e vorba lamine de arta,si meserie ,la altii care de ani de zile sementin in topul clasamentelor e meserie,nu e usor sa reproduci porumbei de calitate din 2 porumbei,e un pic de munca si pricepere.Multi dintre noi suntem parati deocamdata in columbofilie.
Genetica si ”dansul cromozomilor ” este o necunoscuta chiar si pt. mari cercetatori ! Norocul are si el un rol. Dar sa ne gandim ca nu poti deveni campion chiar la intamplare. Se vorbeste despre fenotip si genotip , imperechind dupa aspectul fenotipic avem sansa ca in cativa ani porumeii nostri sa fie foarte asemanatori. Formand perechi in functie de rezultate si ascendenta putem obtine campionul mult dorit, asta in timp si cu rabdare. MULT SUCCES IN CONTINUARE..
vreau sa va intreb ceva??ce intelegeti DVS prin noroc? va spun eu noroc inseamana,inteligenta,,ambitie,calcularea riscului si un pic de ….noroc,in cazul nostru inseamna,sa nu freci porumbeii,introducand non stop hibrizi,sa incerci sa ti faci o familie(foarte putini oameni fac asta la noi in tara,ii numeri pe degete),sa stii sa citesti un pedigree corect,si asta inseamna ca trebuie sa ti cumperi pasari valoroase,carora sa le sti originea,ce te faci cu un porumbel campion dar caruia nu i sti originea,bajbai la…. noroc,si norocul….,eu cred ca ,columbofilii romani cauta doar fala,rezultate si ambitie desarta,introducand tot timpul porumbei,nu au stabilitate,aducand si boli in crescatoria proprie,sa mi fie cu iertare.toti se lauda ,am campion,dar anul urmator nu mai auzi de ei,ei ce spuneti??si va mai spun ceva.PORUMBEI CU ADEVARAT BUNI SUNT FOARTE PUTINI,altfel am avea ferme de porumbei campioni,personal,despart acele cupluri ai caror pui se pierd in proportie de peste 50%,ar trebui(parerea mea),ca din 10 pui ai unui cuplu,macar 5 sa revina acasa dupa zboruri,dar…..norocul,dar si stiinta …………..
noroc chior este pt cei care imperecheaza fara sa aiba habar cine este masculul si din ce familie face parte,sau cine este femela si care i sunt bunicii,ca sa vada cum a fost scoasa acea femela ,si sa incerce pe linia ei,sa creeze,alti porumbei,oamenii care imperecheaza la noroc chior,au rezultate un an doi,apoi ei nu mai stiu ce sa introduca,ce sa faca,neavand baza reproductiei acestei femele sau mascul,(care i au dat rezultate,)asa niciodata nu vor fi constanti,un an da,10 ba.si asa orbecaind le impartasesc si altor incepatori din vasta lor experienta columbofila,nefacand altceva decat sa aduca in randul lor alti mediocri,imi pare foarte rau sa o spun dar multi ne amagim,daca,daca,daca cumva vine primu,daca am nimerit o,ASTA I CRUDA REALITATE,cel putin in Romania,stiu ca multi imi vor sari in cap,dar va spun parerea mea,incercati din greu,bineinteles, sa va faceti o linie ,dar sa stiti pe ce baze este pusa linia,eu va doresc si imi doresc succes si vant in pene.
am citit cu atentie toate comentariile postate si dau dreptate multor persoane…. totusi am remarcat o tampenie f. mare:
“razvan21ro:
pentru inceput trebuie sa stii ca si din doi gutani poti scoate un campion”
Razvane, de unde ai scos-o?
unde gasesc,sau la cine cartea lui alfons anker?
Parerea mea e ca norocul intervine de fiecare data cand se naste un campion,in crescatoria unui columbofil consacrat sau a unui incepator,prin faptul ca,in acel caz, genele s-au combinat in asa fel incat sa rezulte un exemplar cu calitati de exceptie.
In situatia in care in aceeasi crescatorie se nasc mai multe exemplare de exceptie intr-un ritm relativ constant, deja procentul pe care l-a avut norocul in reusita scade, in favoarea priceperii crescatorului, care a pus la dispozitie,prin imperechere, gene care au sanse mai mari de a se homozigota si de a genera caracterul dorit, prin programe succesive de consangvinizare a pasarilor valoroase confirmate,urmate de hibridarea indivizilor consangvini.Norocul intervine,in acest ultim caz,in alegerea pentru hibridare a ACELOR exemplare care au reusit sa cumuleze prin consangvinizare cat mai multe caractere utile si cat mai putine defecte.
Bine spus, D-le DAN_TGV ! – pct.45, cu o mica corectie ! Si in acest ultim caz de care vorbiti, norocul poate fi “ajutat” putin! NIMENI nu ma opreste pe mine ca si crescator, sa-mi cantaresc pasarile inainte si dupa un concurs si sa vad cate se intorc bazandu-se pe rezerva de energie a organismului si cate au ajuns sa consume substante structurale pentru a reusi acest lucru. Asta pentru a le detecta pe cele cu un metabolism impropriu pentru mare performanta. NIMENI nu ma opreste sa fac de exemplu 10 antrenamente de grup din acelasi loc si pe al 11lea sa-l fac individual si cronometrat, cu lansari din 10 in 10 min. Asta ca sa vad viteza de zbor a fiecareia dintre pasari. NIMENI nu ma opreste sa fac lansari de antrenament individuale ,cronometrate din 3-4 directii necunoscute, tot asa din 10 in10 min, pentru a testa individual simtul de orientare al fiecarei pasari. NIMENI nu ma opreste sa “inventez” tot felul situatii in care sa-mi testez pasarile pentru a sti EXACT care, ce calitate are. Cand le voi cunoaste, voi sti si cum sa le imperechez, adica ce aduce el si ce aduce ea in cuplu.
deci norocul si l face omul,nuuuuuu????sau vine asa ,,,para malaiata in gura lui natafleata……….
Va salut,D-le Adrian Cocu!
Aveti dreptate cu privire la testele experimentale insa aceste lansari repetate,pe distante relativ scurte(presupun),cred ca ajuta mai mult in cazul pasarilor de viteza si mai putin in testarea rezistentei si depistarea pasarilor potrivite pentru fond.
In plus, se vorbeste des despre vitalitatea scazuta a pasarilor consangvine si o concluzie ar putea fi faptul ca riscam sa pierdem un exemplar potential valoros d.p.d.v. al reproductiei angajandu-l la concurs dur.
Alte pareri sustin ca inclusiv consangvinii trebuie sa fie capabili sa efectueze planul de zbor,inainte de a fi trecuti la reproductie.
E o dilema neelucidata inca pentru mine. Pot spune doar ca,din putinele experimente personale, pasarile rezultate prin consangvinizare apropiata,”stransa”,s-au pierdut la zbor,mai devreme sau mai tarziu.Stiu ca deja vorbim de alt topic dar ar fi interesant de impartasit pareri si pe aceasta tema..
Pt.pozitia 26
Compatibilitate genetica? Oare nu e atunci cind vezi ca indivizii au ceva comun( si nu ma refer la consangvini) si totusi se completeaza? E sa zicem ca aceasta relatie matematica 1/2 + 4/2 + 7/2 ( a se citi 1 pe 2, 4 pe 2) care se poate aduna pt.ca au numitor comun.
D-le DAN_TGV, am dat doar cateva exemple de teste, dintre care primul e chiar mai concludent pentru fondisti decat pentru vitezisti. Fiecare crescator isi poate inventa si altele, dupa imaginatia si puterea lui de intelegere, prin care sa evalueze si alte calitati care fac obiectul selectiei. Un lucru trebuie sa se inteleaga : SELECTAM INDIVIZI SI AMELIORAM POPULATII. Introduc un porumbel (individ) in crescatorie (populatie), cand il cunosc suficient de bine (din pedigreu, rezultate proprii, rezultatele rudelor colaterale) si din acel moment el face obiectul unor imperecheri experimentale cu pasari din crescatoria mea (pe care se presupune ca le cunosc f.bine). Rolul acestor imperecheri de proba este de a testa COMPATIBILITATEA genetica intre linia mea si noul venit. Abia cand produsii (puii) obtinuti din aceste imperecheri de proba, confirma prin rezultate ca se afla calitativ peste media populatiei mele este momentul in care pot sa introduc acest genotip( al nou venitului) in populatia mea(crescatorie).
E preferabil sa introducem cate o femela din cel putin doua motive : femela transmite “ceva” si masculul “altceva”, si, in al doilea rand o femela nu-mi poate face “surprize” care sa scape observatiei. Rezultatele probelor pot sa nu fie cele asteptate si cu toata celebritatea nou-venitului, incompatibilitatea ma va determina sa renunt in bloc si la el si la TOTI urmasii lui de sange( pana la ultimul, chiar daca intre multi este si unul de f.buna calitate) pe care i-am obtinut in cei 2-3 ani cat l-am probat. Ca sa cunosc si mai bine ce aduc nu ezit sa fac in anul urmator si un incest (imperechez nou-venita cu unul din fii ei obtinuti din ea cu un mascul de-al meu pe care-l cunosc perfect ca ascendenta si rezultate). E ca un flash-back, afli o gramada de lucruri !
Mai am o metoda de a aduce sange strain: cumpar o pereche de frati de cuib din porumbei celebri si in primul an ii imperechez incestuos (de preferinta in alt cotet). Daca puii lor comfirma in bloc, au fost scosi din campioni autentici si ii folosesc, daca scot stifturi au fost scosi din campioni intamplatori (norocosi) si ii casez pe toti.
Nu poate exista AMELIORARE fara consangvinizare. Prin selectie obtin genotipuri valoroase, prin consangvinizare le fixez in populatie (in toata crescatoria sau intr-o linie). Am facut un pas, am ridicat media valorii populatiei mai aproape de valoarea campionului. Nu pot merge in sange prea mult fara sa ajung si la aspectele neplacute, infuzez sange strain, obligatoriu peste valoarea mediei populatiei mele, cu grija si dupa 2-3 ani de studiu si teste. Imperecherile inrudite si neinrudite trebuie alternate. Se nasc mari campioni din imperecheri neinrudite (heterogene), dar si heterozisul asta, trebuie sa se manifeste pe CEVA, si acest CEVA trebuie construit cu meserie nu cu noroc.
Foarte bine domnule adrian-cocu.Metoda de la poz. 52 nu o stiam asa ca o sa o aplic si eu pentru ca mi se pare FOARTE BUNA.Cred ca asa se v-a vedea mult mai repede si fara nici un fel de contributie a porumbeilor nostrii daca noile achizitii sunt bune.
Stim ca prin consangvinizare se fixeaza si gene bune dar si rele. N-ar fi simplu sa continuam cu consangvinizarea fara grija, si prin selectie sa ramana doar puii care au fixat genele bune? Adica, sa spunem ca intr-un an dintr-un cuplu obtinem 10 pui, din care 4 au fixat gene bune (nu le-a scazut vitalitatea, sunt rezistenti la boli, etc). Ceilalti 6 dispar. Cu astia 4 deja am facut un pas inainte.
Pasarile suporta consangvinizari mai ridicate decat mamiferele. Personal am facut consangvinizare stransa pana la 3 generatii (dar la ornamentali – pescarusi chinezi) : un mascul de o calitate extrema l-am imperecheat intr-un an cu 3 femele (pe rand), in anul urmator cea mai reusita femela din toti puii, am imperecheat-o cu tatal, o fiica din ei din nou cu tatal-bunic si in anul urmator o fiica a lor din nou cu tatal-bunic-strabunic. Intre puii din aceasta ultima imperechere (dupa 3 incesturi consecutive) au inceput sa apara probleme: talie mai mica, sensibilitate, degete strambe, dar am avut si produsi perfect sanatosi si reusiti. Eram incepator si unul din profesorii mei,dl. Bitay ma invata live cum e cu consangvinizarea. Un lucru e cert : nu orice pasare suporta la fel, depinde de genotipul ei. Mie imi place sa am un lot omogen si de un nivel calitativ ridicat, de aceea lucrez mult inrudit (mult peste medie, zic eu). Introduc pasari noi rar si consangvinizez strans (direct incest) ca sa vad mai repede ce are bun si ce are rau si apoi in timp fac si consangvinizari indepartate. Daca faci consangvinizari indepartate de la inceput poti acumula multe gene rele mascate, fara sa le faci sa se manifeste decat cand e prea tarziu si sunt imprastiate in toata populatia. Daca nu-mi place ceva, elimin toata linia. De ex. in primavara am eliminat o femela introdusa acum 2 ani cu toata linia ei de sange (total 9 buc.)
pentru domnul denestiberiu
da vrei cartea ma poti contacta la id mass dragos1a
Trei conditii pt succes:
-conditii de crestere si sanatate de la bune in sus;
-pasari de calitate cu ascendenta cunoscuta;
-pasari motivate.
Cu cat aceste conditii sunt realizate mai mult cu atat creste sansa de a vea rezultate bune.
Norocul este ca si talentul 1%, 99% este munca si stiinta.
Norocul este acel fler de a sti cand sa introduci ceva nou intr-o linie,cat sa mergi pe o consagvinizare.Adica ti-l faci cu mana ta.
Noroc cu adevarat este doar afara din crescatorie, la zbor.Noroc este atunci cand nu da pradatorul peste o pasare care este deja obosita,factori climatici buni.Dar si aici este in functie de calitatea pasarii.