As vrea sa cer si eu o parere tuturor columbofililor dispusi sa ma ajute cu o mica problema: tocmai mi-am construit o noua crescatorie la care am terminat de facut boxele in compartimentele de matca si zbor si am ajuns la compartimentul de pui.
Problema aici intervine, nu stiu cum sa procedez, sa fac ori boxe mai mici tip fagure ori odihnitori tip “V” peste tot in loc de boxe? Cum credeti ca e mai bine? E gresit sa le fac numai V-uri?
Va multumesc.
Cosmin
Votati in acest poll optiunea favorita:
Am optat pentru V-uri. Am avut fagure si i-am vazut dezavantajele: porumbeii se pot cuibari in casute, sunt ca niste boxe mai mici, chiar daca au podea inclinata etc, se descurca, chiar mi-au scos pui in ele. Ori compartimentul de pui este pentru pui sau femele pe perioada separarii pe sexe, si in ambele cazuri dorim sa evitam imperecherea puilor sau a femelelor intre ele.
Mai e varianta cu fagure cu casute foarte inguste, cat latimea unui porumbel, dar personal nu suport crescatoriile cu accesorii care fac incomod traiul porumbeilor.
V-urile sunt si foarte usor de instalat, scos si adaugat.
Porumbeii se pare ca prefera odihnitorile tip fagure (se simt mai in siguranta) + ai mai multe locuri pe metru patrat, ce e drept ca sunt mai greu de curatat si tipul de odihnitori din poza trebuie curatat frecvent dar daca le faci cu partea de jos mai aplecata in spate va fi mult mai igienica doar sa lasi putin spatiu la perete sa nu te chinui cu gainatul
Numai bine
Salut,
crede-ma ca am avut ,, fagure”, iar acum am ,,V”-uri.
Fagurele este ff greu de curatat. Uita-te in imaginea de mai sus. Este greu sa cureti bine cu spaclul in interiorul fagurelui.
Am ,,v”-uri de 1 luna. Nu am dat cu spaclul pe ele pana acum. Bratele V-ului sunt din parchet astfel incat dejectiile cad (dupa ce se usuca).
Pe jos am gratare de lemn. Arata impecabil cotetul, mizeria este ca si inexistenta.
Succes.
eu asi zice ca ambele sunt bune
PAREREA MEA
LA MULTI ANI!
Acum depinde de numarul de porumbei si de spatiul de care dispune crescatorul.Luati de exemplu 2-3 mp si vedeti cate odihnitori tip “V” si cate tip “fagure”.Iar cele de tip “fagure”, plasati toate odihnitorile la aprox. 20-30 d cm de perete pentru a evita cuibarele in ele.Asadar,ai pui multi intr-un spatiu nu suficient de mare,iti pui odihnitori fagure;ai spatiu mai mare, iti pui “V-uri” .
as inclina m-ai mult pentr-u ”V”-uri.salut!!!
Prefer fagurele dar nu ca cel din poza,un sfert mai ingust decat cele de mai sus,si doar 10 cm de lemn sub picioarele pasarii,restul inclinat la 45 de grade,un material lucios (plastic,parchet laminat,ec.) care sa favorizeze alunecarea dejectiilor si sa inhibe tendinta porumbeilor de a pasi dincolo de cei 10 cm pentru un eventual cuib.Dejectiile se curata cu spaclul rapid datorita materialului lucios si inclinatiei si cad in spatele “dulapului” iar jos la nivelul pardoselii se poate amenaja o cutie mai mare cat un rand de boxe unde sa cada dejectiile,cutie ce poate fi scoasa usor din crescatorie si curatata in cateva minute.Ofera un spatiu mai intim pentru pui ceea ce-i face sa se simta mai in siguranta pe locul lor si vor fi mai putin stresati.
V-urile nu-mi plac din cauza ca sunt mereu murdare pe partile inclinate,iar mizeria cade jos formand cocoloase,daca ai gratare de la o vreme se infunda grataru si se formeaza desupra pe gratar.Nu ofera intimitate puilor si multi tot zboara de pe un v pe altul aruncandu-i jos pe cei mai slabi,fapt ce streseaza in plus puii mai ales pe cei abia intarcati care practic nu-si gasesc locul si de multe ori prefera sa stea pe podea.
Fagurele ocupa mai mult spatiu si este o constructie mai complexa,mai greu de realizat decat v-urile,fiecare varianta are + surile si – surile ei,iar la alegerea lor se tine cont si de spatiu,de costuri,de materiale,de timp.
De cele mai multe ori crescatorii aleg v-urile din comoditate pentru ei,sunt mai usor de realizat si de amplasat prin crescatorie decat un fagure.
Alegeti varianta care credeti ca va streseaza cel mai putin puii mai ales ca ei au parte si de stresul de intarcare cand pasesc in compartimentul lor.Puii care nu isi gasesc locul devin stresati,isi pierd starea buna de sanatate,isi pierd chiar si instinctul teritorial astfel incat la maturitate multi masculi isi vor ocupa cu greu o boxa.De motivarea la zborul de pui nici nu mai vorbim,fiecare pui zburat ar trebui sa aiba locul lui in compartiment fie fagure sau v.
>pareri personale !<
bafta !
Hmm, de bun simt argumentele lui Bogdan, si ma pun putin pe ganduri. O singura chestie: la fagure, puii sunt foarte apropiati unii de altii si se cearta mereu cu vecinul din stanga si dreapta… tot o forma de stres este.
Eu am atat FAGURE cat si V-uri, iar de recomandat va recomand cu toata increderea FAGURELE cu FUND INCLINAT LA 45 de GRADE !!! Dimensiuni aprox. L180/200 x H200 cu o adancime de aprox. 230.
Daca odihnitorile sunt bine facute cu o inclinatie adecvata si cu un spatiu care sa nu permita ca 2 porumbei sa stea impreuna in acelasi timp, NU VEI AVEA NICI UN FEL DE PROBLEME !!!
V-urile permit porumbeilor sa SARA unii pe altii iar cei mai puternici sa ocupe 2 sau chiar 3 odihnitori.
Porumbeii sunt mai GREU DE PRINS de pe V-uri in schimb cu FAGURELE e o placere sa ii prinzi cand ii bagi la concurs, ii iei ca din biblioteca.
FAGURELE PERMITE amplasarea intr-un loc de dimensiuni reduse a unui numar mare de ODIHNITORI !
In ceea ce priveste CURATENIA, inclin iar spre FAGURE, desi ambele sunt usor de intretinut, am avut cazuri cand am RUPT/SMULS pur si simplu din suruburi V-uri apasand cu spaclu prea tare, cand gainatul era mai tare sau inghetat.
DEZAVANTAJELE FAGURELUI ar putea fi AERISIREA, de aceea va recomand sa luati in calcul acest aspect, eu am optat pentru gaurirea cu o freza a tuturor lateralelor (verticalelor)
Cotetul meu !
http://imageshack.us/photo/my-images/600/09092011660.jpg/
Arona Tenerife !
http://www.youtube.com/watch?v=5wcec5-WmRs
Multa bafta !!!!
EU CRED CA ”V”-URILE SUNT MAI BUNE.ASA CRED EUUUU
Io zic s pui odihnitori in ”V” sunt mai usor de curatat si nu pot face cuiburi.Bafta
Dl Lord are dreptate.
Este mult mai usor sa ii prinzi din fagure, sa ii bagi in cos.
Pe V-urile mele o sa am sigur probleme cu prinderea lor, noroc ca eu tin fff putini porumbei.
Avantaje si dezavantaje.
In rest, consider ca va ganditi prea mult la ,,stresul” puilor. Mie chiar imi place cand am un pui mai ,,al dracu”.
Am observat acum ca puii si-au luat cate un v pe care il pastreaza, nu le schimba. In fiecare seara cu mici exceptii pe masculi ii gasesc fiecare pe v-ul lui.
Important e intervalul de timp la care faci tu curatenie in compartimentul respectiv . La un interval de timp mai mare se preteaza mai bine odihnitorile in ” V” .
va salut!
pentru comentariul 9, va rog sa-mi spuneti ce dimensiuni au odihnitorile din clipul de pe youtube. multumesc!
imi pare rau, abia acum am vazut ca este vorba de dimensiuni in mm… multumesc!
V-uri ca ocupi mai putin spatiu si este si mai ieftin decat fagurele…si de pe odihnitori cureti mai repede de cat din fagure…eu as opta pentru V-uri
V-uri pentru ca sunt mai personale pentru ei , mai usor de curatat si poti face mult mai multe decat ”fagure”
va salut.care este distanta intre doua odihnitori tip V ???
V-uri sunt mai bune
cele mai bune sunt fagure sa poti sa motivezi pui sa ai luc de castron pt alune sa ai loc sa pui oala si daca se imperecheaza ce trag mai bine
Salut ! sunt de aceiasi parere cu com 7 Vlaicu Bogdan . In plus modelul de la fagure iti da posibilitatea sa l transformi si in boxa , pentru nevoi care apar spre sfirsitul concursurilor cu puii cind acestia deja umbla la pereche sau chiar altii se cuibaresc . Aceasta posibilitate o poti folosi ca un atul la ultimile etape de concurs .Sau in primavara cind deja boxele de la zburatori sunt ocupate , dar in compartimentul puilor mai ai citeva perechi .Chiar daca joci la vaduvie sau la natural cu acesti pui , varianta tip fagure te ajuta . Pentru mai multe detalii poti urmari citeva fotografii…….http://dracii-negri.voiajorul.ro/galerie/galerie-foto/
cel mai mult conteaza spatiu, daca exista lasa fagure
Multa lume vorbeste mult, orice dimensiuni ar avea compartimentul de pui incap cu aproximativ 30 % mai multe odihnitoare de tip fagure daca le pui la dimensiuni normale, indiferent de care sunt, inclinate sau drepte, dar chiar daca se crede ca stau mai bine in odihnitoarele fagure unii pui prefera odihnitoarele de tip V, spun asta pentru ca eu am 3 compartimente pentru pui, in fiecare se gasesc 25 odihnitoare fagure drepte si 12 odihnitoare in V toate la aceleasi dimensiuni si in anul acesta in 2 compartimente s-au ocupat odihnitoarele in V mai repede decat celelalte, desi nu cred ca are vreo influenta, la sfarsitul sezonului cei mai buni pui ai mei si cu rezultate in primii 3 pe club la viteza si general, au stat in odihnitoarele tip fagure, cat despre curatenie castiga detasat odihnitoarele tip V. vant in pene dar din spate :-)
Eu am odihnitori tip fagure si cum observati si in poza pusa la com. 9, sipcile pe care stau porumbeii le-am plasat cu 5 cm in interior iar porumbeii nu ajung sa se bata!
La inceput am avut “V”-uri, dar dupa un timp n-am mai avut loc unde sa le pun si am optat pentru “rastel” . . .
V-uri categoric.Sau fagure,dar nu ca cel din poza,adica din ala inclinat,ca in cel din poza se murdaresc p picioare.Acum depinde de spatiul fiecaruia din compartiment.Intradevar V-urile ocupa mult spatiu.
Fagurele este mai bun deorece porumbelul se odihneste mult mai bine,treaba este sa sti cum sal faci si nu mai cuibareste ;)
un exemplu foarte util de la un campion international: http://www.youtube.com/watch?v=xL6gd0O-7HQ&feature=related
Vant in pene all
Odihnitorile an v sunt bune numai pentru curatenie ,ca sunt mai comode de facut curat .. Iar celelalte ,an fagure ,sunt mai comode pentru ei ..Asta poti observa tu singur din imaginea pe care ai afisato ..Unde ti se pare tie ca porumbeii stau mai comod ,in imaginea pe care ai trimiso,,, intrebare ”??.
pt igiena sunt pro v~uri dar in odihnitorifagure lucrezi mai usor cu ei sunt mai calmi si mai blanzi
Personal eram 100% pentru V-uri dar au aparut atatea argumente convingatoare pentru fagure ca mi-e ca reconsider optiunile…
pt pozitia nr 1 ! odihnitoarea tip fagure e mult mai buna ,chiar daca se cuibareste nu are nimic! ba din potriva trag si mai tare acasa!!!totii puii mei care s-au imperechiat au facut norma ….asa ca parerea mea e ca este o motivare in plus la pui !!
La multi ani dn administrator si tuturor celor cu numele de Andrei! sper sa-l ajute pe cosmin parerile noastre cu toate ca sunt foarte diverse si complexe.fiecare isi alege tipul de odihnitori in functie de cat timp aloca curateniei,cat spatiu are in cotet si cat de mult tine la porumbeii lui sau la el.
Eu personal am optat pt stilul de odihnitori tip fagure.
Sa va spun si de ce: dupa cum se si numesc acestea si anume odihnitori,porumbelul trebuie sa se odihneasca in ele.acum eu cred ca un porumbel ca orice vietate prefera un spatiu mai mare si cat mai confortabil si se simte mai bine stand culcat si pe o aripa decat cel ce sta pe un picior si stiind ca pe el se poate aseza oricand un alt porumbel.fotografia de la prezentarea articolului vorbeste de la sine si se vede clar cum stau cei din faguri si cum stau cei de pe v-uri. un alt argument foarte important pt mine cand am shimbat v-urile cu faguri a fost si luptele pt ocuparea unui loc atunci cand puii sunt intarcati de cateva zile si se bat pe cate un v si cad ca bolovanii dand cu pieptul de podea si de cele mai multe ori strambandu-si sternurile.Apreciez parerile lui Bogdan si Dragos si va mai spun ca un mare campion din zona a schimbat toate felurile de odihnitori cu cele tip fagure cu partea de jos(fundul) dreapta.Acum tu selectezi ce crezi ca e mai bun pt tine.Mult succes si sanatate!
Multumesc. Da, buna observatie… “odihnitori” = pentru ODIHNA. Chiar sunt groaznice fazele cu puii care se bat si cad printre V-uri pana jos bubuind pe podea, parca iti vine sa te incordezi sa le amortizezi caderea.
Ca si preferinta, dupa observatiile mele desi am ambele tipuri, se bat in primul rand pe cele aflate mai la inaltime – e un aspect pe care nu l-am discutat. Deci chiar daca au boxe libere pe randul 2 de la podea (nu mai vb de primul rand cel mai de jos) ei prefera V-urile aflate mai sus.
Deci inaltimea este un alt aspect destul de important, mai bine sa fie odihnitori pe toti peretii si pe mai putine randuri dar cat mai sus, decat doar pe peretele din spate si pana jos.
Am mai observat ceva: daca in “copilarie” puii au ocupat odihnitorile dupa varsta, seria 1 cel mai sus, seria 2 mai jos si tot asa, indiferent de sex, odata ce incep sa turuie masculii, bat si dau afara femelele din boxele cele mai de sus, luandu-le pentru ei. Inaltimea conteaza. :)
Va multumesc pentru numeroasele raspunsuri si pt incercarea de a ma ajuta. Cred ca in final o sa optez pt odihnitorile tip “v” cu despartitori pe coloana verticala pt a nu se putea vedea intre ei ca sa se certe :d . Referitor la com 33 va rog sa va uitati la crescatoria Ciobanu Bogdan sa observati cum a amplasat odihnitorile tip “v”.
@porumbei.ro, la comentariul #7 problema e prezentata bine dar depinde foarte mult de tipul de podea. Din comentariu, rezulta ca autorul are podea normala (existenta unui gratar de lemn pe podea nu inseamna mare lucru, mizeria e acolo, inauntru, degajand gaze si producand praf fin si periculos in momentul cand se usuca, daca se usuca). In cazul asta, pentru ca tot trebuie sa strangi gainatul de pe podea, v-urile nu prezinta nici un avantaj in intretinere (e totusi mai ieftin).
In cazul podelei din gratar de plasa, combinatia cu v-uri e excelenta si, in special in volierele unde nu intri in picioare. Totul se duce jos, prin gratar (aflat la ~50cm de sol).
Asa zisele efecte dezastruoase in cazul odihnitorilor de tip V sunt un pic exagerate si imaginea prezentata in comentariul 7 se potriveste mai degraba momentului intrarii proprietarului (eventual, insotit de persoane straine). Nu vad de ce ar fi imposibila dezvoltarea unei ierarhii si in acest caz. Atata vreme cat exista o odihnitoare pentru fiecare, totul este ok. Ba chiar mai bine decat in cazul fagurelui unde un mascul poate ocupa doua cusete. Odata ce stolul se stabilizeaza din acest punct de vedere, nu mai sunt probleme. Repet, in cazul volierelor cu gratar-plasa, unde o odihnitoare V (ma intreb de ce nu folosim litera “A”) e mai avantajoasa pentru odihna decat “podeaua-gratar”. Dar cred ca factorul cheie este evitarea aglomerarii.
Foarte frumos interiorul volierei din comentariul #9 – in volierele cu acces normal, odihnitorile fagure se preteaza bine, arata frumos (eventuala mizerie este mascata si pozele ies super), dar sunt si costisitoare.
Problema cu prinderea porumbeilor apartine in exclusivitate voiajoristilor. La porumbeii de zbor si joc doar le dai drumul la zbor. De fapt, asta e si un mod de a le consuma energia in plus, iar pe odihnitori stau linistiti la sfarsitul zilei. E un mod cat se poate de firesc in a creste proumbeii. Orice porumbel tinut inchis o vreme devine ori apatic sau sedentar, ori foarte nervos si stresat daca spatiul este aglomerat.
si eu optez tot pt v-uri,sunt usor de curatat,mai usor si pt porumbei si ocupa mult mai putil loc in compartiment,le ramane lor mai mult loc de care sa se bucure. bafta
superbe odihnitorile lui Thone din linkul trimis de domnul dumitrumarius.weebly.com/ !
In opinia mea, odihnitorile din clipul youtube sunt avantajoase pentru… crescator. Nu are probleme cu luptele intre porumbei si acesta este factorul major pentru care au fost proiectate. Se preteaza pentru columbodromuri si pentru crescatori care vin rar la voliera.
Dar sunt dezavantajoase pentru porumbei. Primul intors de la mancare sau zbor poate ocupa una din cusetele libere de mai sus si este imposibil ca “proprietarul” de drept (sau alt pretendent) al cusetei sa o mai recupereze (asta iese in evidenta in primul rand din videoclip si asta e ceea ce vroia patronul columbodromului sa evidentieze – lipsa luptelor). Va fi o permanenta intrecere/panda intre ei pentru ocuparea/recuperarea celor mai bune locuri. Fara lupte, e adevarat insa asta elimina ideea de ierarhie sociala intre ei.
nicidecum n-as schimba ceva-n crescatorie pe-ru ca daca as face acest lucru, porumbeii mei n-ar mai arata nimic cum aratau deprinzindu-se acolo…, nui principalu crescatoria…, principalul este cu totul altceva.
po-ti sa ai totul ca la Arona sau sint multe alte sheme de voliere…, dar totusi cel mai important sint pasarile si nicidecum crescatoria-important este doar sa fie uscata, fara curent, porumbeii nu iubesc cind totul este ca la carte-si nu uita-ti ca porumbeii nostri au pierdut f.multe lucruri…! prea mult ne implicam…, nu prea iubesc ei acest lucru…, si cine i-mi v-a spune exact un pronostic ca de pilda-care porumbel va cistiga – eu nul voi crede…
toate aceste lucruri eu le ofer in alt mod-libertatea-nu program cind sa iasa afara…, ci cind doreste porumbelul…, libertate Soare si aier-cam cel mai important lucru si nu voliera, sau rafturile din ea sau odihnitorile…
un porumbel de la cineva din pod poate cistiga un porumbel dintr-o crescatorie ca la carte.
Salutare !
Referitori la odihnitori prefer ” V-urile ” pentru ca se curata foarte repede , daca este un spatiu mare se pot pune la distante mai mari una de alta si astfel se evita stresul puilor,bataile si chiar ocuparea mai multor locuri de catre un mascul maturizat mai repede care incepe sa cante dupa fete .
Intr-un compartiment in care vor fi introduse mai multe serii de pui ( seria I , II …) , cei din prima serie vor ocupa toate locurile de sus , iar cei introdusi mai tarziu vor ocupa locurile vacante .
Nu sunt adeptul odihnitorilor din plastic de niciun fel deoarece nu permit absorbtia dejectiilor, in mare parte sunt ude si pot aparea riscuri….; sunt foarte multumit de odihnitorile actuale mai ales ca sunt foarte usor de mutat dintr-un loc in altul la o eventuala reamenajare a crescatoriei sau chiar inlocuirea unora dintre ele.
Intentionez pe viitor sa mai construiesc un compartiment astfel incat sa pot separa seriile de pui pe categorii ( seria I intr-un compartiment si seria II in altul ) , astfel cred ca voi evita pierderile puilor de seria II care sunt putin fortati la zbor de cei mari si de rapitoarele care ne impanzesc zona.
Aceasta este parerea mea despre odihnitori .
http://vasileionut.sunphoto.ro/Compartiment_nou_pui/12594718
O zi buna tuturor si La multi ani Romanilor !!!!!!
Am fagure. Iar interiorul este foarte inclinat(porumbeii nu pot sta pe el)
Pentru curatenie recomand sa lasati 5 cm spatiu intre planul inclinat si spatele fagurelui. Astfel mizeria se impinge de pe plan si se aduna toata de la toate boxele jos.
v-uri e mai usur de curatat decat fagure
s-au spus toate cate se pot spune despre “odihnitori” si evident vor fi impartite parerile, chiar in ciuda unor argumente irefutabile! :)
eu le prefer pe cele fagure (de maxim 18cm latime, cu sertar in loc de plan inclinat), din acelasi rationament ca cel al lui Vlaicu, dar, mai bine sa aiba de unde alege pasarile caci vreti au ba sa credeti, ele au personalitati diferite si evident preferinte !!! ;) …..incerc sa exemplific:
intr-un compartiment cu 9 boxe mari, am si 8 V-uri pe un perete lateral. aici convietuiesc acum 5 perechi mature si 7 tineri de 2011. 2 dintre masculii maturi prefera sa innopteze pe odihnitorile “de sus” si nu sa ocupe locul de langa consoarta! ….o fi si la ei cu monotonie ori cu inerente probleme in pereche etc. ! :) una dintre tinerele femele, Zahra, si-a ales inca de mica un anume “V” din cel mai inalt punct si indiferent de context tot ea reuseste sa doarma acolo iar asta, fara sa se certe cu cineva! mai tot timpul e prima care termina de mancat iar daca totusi locul ei este ocupat, …….aici intervine ceva ce mereu ma lasa cu gura cascata pierdut in admiratie:
Zahra analizeaza situatia, observa cine anume ii ocupa locul si actioneaza in consecinta! ……daca e vorba de unul dintre ceilalti 6 pui, merge pe rand,la vasul cu apa si mimeaza baia, la hranitor si efectiv se joaca cu semintele ori la vasul cu grit si rascoleste prin el iar daca nici asa nu capteaza atentia si nu starneste curiozitatea intrusului, se ghemuieste suparata jos pe gratare chiar daca sunt destule alte locuri de odihna disponibile si asteapta un moment prielnic! cand unul dintre cei maturi ii “fura” locul, este chiar simplu, …..zboara fara gres, exact in boxa aceluia care indrazneste sa-i ocupe V-ul si evident, spatiul ei ramane instantaneu liber pt. ca stapanul boxei trebuie sa o apere nu-i asa?! :)
E drept ca nu am observat acest comportament vecin cu rationamentul decat la Zahra, dar E suficient pt. tot respectul meu, fie si numai pt. ca sunt muuuulti oameni care nu poseda nici inteligenta nici personalitatea acestei minunatii cu pene!
iata de ce, intr-un compartiment destinat puilor eu as alege sa existe cu preponderenta odihnitori tip fagure dar si cateva “V”-uri, astfel asigurand “spatiu” de desfasurare pt. mai toate tipurile de personalitate! ;)
numai bine!
sunt de parere ca mai bun este fagurele deoarece pregateste puii pt batalia care va urma…cand ajun maturi si isi vor stapani ma bn boxa,de reproductie…desi eu am numai V.
totusi dak as avea mai mult spatiu as face ca fiecare porumbel sa aibe boxa si V.acum fiecare porumbel are doar cate un V de fiecare si o boxa pt fiecare pereche de reproductie….
am votat V.
puii chiar dak se imperecheaza intre ei nu vor face pui pt ca femele nu sunt maturizate sexual,inca in toamna,mai rar cazuri
P.S. eu nu inchid boxele de reproductie si nu separ masculii de femele iarna…practic imperecherea aproape libera
sunt de acord cu ….adrian catalin petre:
V-urile …. trebuie sa aiba blanita pe care stau porumbeii de minim 2 cm latime … dak este mai mica se stranba sternul pasarii … :-?? asa am citit si eu
Vant in pene !!!
stie cineva cam ce dimensiuni ar avea odihnitorile din clipul(arona tenerife) de la com 10,ma refer la latime si inaltime pt un porumbel.
fagure cu posibilitatea sa cada dejectiile, nu stil boxa!