CONSANGVINIZAREA: INGER SAU DEMON?

Autor: Ing. Biotehnolog L. Remus

La baza producerii pasarilor hibride a stat folosirea liniilor consangvine. Metoda de producere a pasarilor hibride consta in formarea unor linii de porumbei consangvine, dupa care se incearca anumite incrucisari experimentale intre ele, pentru a le gasi pe acelea a caror combinare da cel mai evident EFECT HETEROZIS. O data stabilite cele mai bune combinatii, materialul se inmulteste, procedandu-se apoi la hibridari masive, pentru obtinerea de indivizi cu performante deosebite. Consangvinizarea liniilor duce la uniformizarea lor genetica, astfel ca sa se poata scoate in evidenta capacitatea liniilor de a se combina intre ele. In acelasi timp insa, prin imperecheri foarte inrudite (incest), incep sa se manifeste in sanul liniilor FACTORI LETALI SI SEMILETALI, care sunt de obicei recesivi. In urma consangvinizarii pasarile devin homozigote pentru aceste gene recesive, aparand astfel indivizi ai liniei care manifesta SCADEREA PROCENTULUI DE ECLOZIUNE, LIPSA DE VITALITATE, DEFECTE ALE PENAJULUI etc.
Realizarea unui inalt grad de consangvinitate (peste 90%) este posibila numai la plantele autogame in decurs de 7-8 generatii.

La porumbei, care sunt alogami, pentru obtinerea acestei consangvinizari ar trebui efectuate imperecheri de tip FRATE X SORA timp de 23-24 generatii, ceea ce din punct de vedere practic este IMPOSIBIL. Din aceasta cauza, consangvinizarea liniilor de porumbei poate avea loc pana la nivelul de 65-70%.

Consangvinizarea se realizeaza in doua faze: CONSTITUIREA FONDULUI GENETIC si TESTAREA CAPACITATII DE COMBINARE.

De obicei, materialul care sta la baza formarii liniilor consangvine este riguros selectionat din loturi de porumbei cu aptitudini superioare (PLUS VARIANTE) in functie de obiectivele finale ale amelioratorului, acesta selectand exemplare provenite din crescatorii cu circuit inchis timp de 10-15 ani (ceea ce este cam dificil de intalnit la noi si nu numai), unde s-a aplicat un coeficient de consangvinizare moderat, de 15-25%. Daca se urmareste formarea unei LINII PATERNE, selectia prealabila a masculilor (inainte de a incepe consangvinizarea) se face dupa perforamntele puilor pe
care ii dau prin imperecherea cu FEMELE SIMPLU HIBRIDE; Forma MATERNA (determinarea capacitatii combinative) se face dupa performantele puilor rezultati cu masculi simpli hibrizi. In perioada de consangvinizare sau in formarea liniilor consangvine se foloseste in mod obisnuit imperecherea de tip FRATE X SORA, TATA X FIICA, obtinandu-se dupa 2-3 generatii un coeficient de consangvinizare de 20-40%. In cazul imperecherii inrudite intre SEMIFRATI X SEMISURORI, coeficientul de consangvinizare este de 30-50% dupa 4-5 generatii. Selectia practicata in aceasta etapa se face INTRE LINII, majoritatea din ele fiind ELIMINATE din cauza procentului mare al DEFECTELOR aparute ca REZULTAT AL CONSANGVINIZARII. Ulterior se vor executa lucrari de selectie in cadrul fiecarei linii in parte, prin testarea reproducatorilor masculi si femele dupa valoarea performantelor puilor rezultati, comparativ cu celelalte linii.

In continuare se procedeaza la inmultirea liniilor, practicandu-se imperecheri ale grupelor de SURORI X FRATI (de cuib), pentru fiecare linie in parte. Aceste linii o data formate constituie FONDUL GENETIC DE BAZA AL FIECAREI LINII. Reproductia liniei in continuare se face prin consangvinizarea moderata (15-20%), timp de 10-15 ani. O data constituit FONDUL GENETIC de linii consangvine urmeaza a doua mare etapa de lucrari si anume:
TESTAREA CAPACITATII DE COMBINARE. Determinarea capacitatii combinative specifice se face prin metoda IMPERECHERII DIALELE, prin experimentarea tuturor combinatiilor posibile intre linii. Intr-o linie pot intra 80-300 porumbei ca material de elita, totalul materialului experimental fiind constituit din 1000-2000 de pasari (10-25 linii) ceea ce corespunde doar DATELOR TEORETICE (din pacate). Astfel, daca se lucreaza cu 10 linii (notate in continuare ?m?), ele pot fi combinate in 45 feluri [0,5 m (m – 1)]. In cazul cand se determina combinalitatea reciproca (inversarea liniei femele cu cea mascula) sunt necesare 90 de combinatii (m x m) – m). Testarea capacitatii de combinare intre 2 sau mai multe linii se poate face cu ajutorul incrucisarii reciproce.

Parerea PERSONALA este ca obtinerea de indivizi superperformanti prin aceasta metoda de consangvinizare este daca nu aproape imposibila prin obtinerea de rezultate, mai mult ca sigur o loterie la indemana crescatorilor de porumbei care vor fi obligati sa practice o SELECTIE DRACONICA in scopul obtinerii de caracteristici si insusiri superioare, lucru aproape irealizabil pentru columbofilii impatimiti datorat afectiunii lor pentru aceste pasari SUPERBE si imposibilitatea (din motive sentimentale si morale) SACRIFICARII indivizilor care nu corespund obiectivului final al acestei munci care din cate se poate observa se poate intinde pe decursul unei vieti intregi, care se poate solda cu un succes sau de cele mai multe ori cu un esec.

O alta metoda mai simpla si mai putin costisitoare care a dat, da si cu siguranta va da REZULTATE BUNE este HIBRIDAREA NECONSANGVINA.
Materialul initial de reproductie este constituit in acest scop dintr-o serie de asa-zise LINII DE CRESCATOR. Se considera o linie de crescator, un grup de porumbei din aceeasi rasa, uniformi, cu performante inregistrate de-a lungul timpului, care au fost reprodusi in circuit inchis timp de mai multe generatii (8-10), ideal ar fi fara infuzie de sange strain dar cu o baza solida si reproducatori cu origine cunoscuta, paralel cu o selectie riguroasa efectuata pe baza rezultatelor obtinute. Cu acest material se procedeaza la efectuarea de incrucisari reciproce, stabilindu-se care sunt combinatiile cele mai bune intre doua, trei sau chiar patru linii. Liniile rezultate care s-au dovedit a fi cele mai bune sunt supuse ulterior unor selectii cu scopul de a crea un material valoros din punct de vedere al obiectivelor.

PERSONAL recomand tuturor crescatorilor incepatori sau avansati evitarea imperecherilor consangvine sau cel putin sa nu practice o consangvinizare mai mare de 15-20% (moderata). As recomanda mai degraba incrucisarile efectuate intre exemplarele proprii cu rezultate bune si exemplare provenite din linii sau locatii cu o activitate columbofila cunoscuta, cu rezultate, prin schimburi genetice care pot crea un avantaj prin manifestarea EFECTULUI HETEROZIS ? In fond eceasta este cheia succesului pe care multi o practica la o scara mica asa cum ne putem permite marea majoritate si rezultatele nu vor intarzia sa apara. De cele mai multe ori achizitiile de material valoros costa (in special cele venite din exterior), dar eu cred ca exista in tara asta destui COLUMBOFILI care sunt contienti ca IMPREUNA SUNTEM MAI PUTERNICI decat sa ducem lupte inutile intre crescatori si probabil ca atunci cand tot mai multi vom constientiza acest lucru lasand invidiile laoparte vom crea anumite nuclee de crescatori dispusi sa faca schimb de material genetic si informatii in mod fair-play contribuind astfel la un salt care ne va putea catapulta pe o treapta superioara in ierarhia mondiala, iar cei care IUBESC cu adevarat acest SPORT stiu ca nu fac afirmatii gratuite.

AVETI GRIJA DE VOI SI NU IN ULTIMUL RAND DE PORUMBEII VOSTRI!

Ing. Biotehnolog L. Remus – Timis

26 comentarii la “CONSANGVINIZAREA: INGER SAU DEMON?”

  1. SUNT DE ACORD DAR NU PREA APROPIATA.PROBABIL SI DIN MOTIVE RELIGIOASE.DAR DACA SUNTEM UN PIC ATENTI PENULTIMA CAMPIOANA DE LA BARCELONA ESTE CONSANGVINA.NU ESTE DECAT UN EXEMPLU.DECI….PAREREA MEA FACE BINE DAR NU PREA APROPIATA.

  2. heterozis =se mai numeste si vigoare sporita…
    Stare de “vigoare hibrid?” deosebit?, ?n care hibrizii dep??esc, prin intensitatea anumitor ?nsu?iri, nu numai p?rin?ii, dar ?i ?ntreaga ras? (linie) c?reia ?i apar?in. Haldane a sus?inut, totu?i, c? heterozisul este principalul factor al transform?rilor genetice la multe specii. ?n sens restr?ns, HETEROZIS este un proces special de “hibridare” ce apare datorit? rela?iilor amoroase, sexuale ?ntre fiin?e umane apar?in?nd unor rase diferite (de exemplu ?ntre un b?rbat alb ?i o femeie neagr? sau ?ntre un b?rbat negru ?i o femeie alb?), av?nd ca rezultat, gra?ie fuziunii amoroase trezirea ?i amplificarea (rapid? la cei doi, mai ales ?n cazul CONTINEN?EI SEXUALE PERFECTE realizate la unison), unor calit??i deosebite care fac s? se dezvolte la fiecare ?n parte nu numai vitalitatea ci ?i o creativitate excep?ional?

  3. 1. EFECTUL HETEROZIS = fenomen genetic caracterizat prin aceea ca produsii prezinta un potential mai ridicat decat al parintilor. Se datoreaza in special combinarii genetice intre indivizi care provin din populatii care nu au interactionat intre ele genetic, avand un aport important de gene care in general nu produc malformatii asa cum se intampla in cazul consangvinizarii
    2. In primul rand noi “muritorii de rand” sa zicem asa, nu ne vom putea permite sa punem in practica o consangvinizare asa cum am prezentat-o in acest articol. Sunt necesari ani buni de munca, investitii, o selectie riguroasa care duce la sacrificari ale unui numar important de porumbei angajati in acest joc de-a mama si de-a tata … Exista intr-adevar companii de renume care isi permit sa investeasca o caruta de bani, ani buni de cercetare, avand in echipa cercetatori cu experienta, geneticieni, care pe baza anumitor obiective finale bine puse la punct duc la desavarsire aceste exemplare performante … Nu vreau sa ma gandesc cate vieti au fost sacrificate pentru a produce un campion … probabil este mai bine sa ma opresc aici …

  4. daca se lucreaza in consangvinizare aceasta duce la scaderea treptata a vitalitati si afcteaza cresterera ,dezvoltarea puilor ,va rezulta o slabire a constitutiei,lipsa dispozitiei de a cloci,infertilitate si dificultati de procreare si sunt mult mai sensibili la boli. e bine sa se faca dar mai indepartata.

  5. buna! as dori sa stiu,daca ati facut dv. aceste observatii in special la porumbei,sau le-ati adaptat de la alte specii de pasari(gaini).articolul mi se pare interesant,felicitari!

  6. Bine spus! Sunt intru totul de acord. Un articol excelent! Si eu merg pe metoda cel mai bun cu cel mai bun. Oarecum mi se pare ca metoda consangvinizarii aduce a vanatoare dupa iluzii. Desi are baze teoretice sustinute, eu o dezabrob.

  7. Da, articolul pare interesant, dar mai degraba—este parerea mea—a fost adaptat pentru porumbei seamana f. f. mult cu obtinerea puiului de carne pentru consum asa numitul broiler care este un hibrid tetraliniarLinia paterna este Cornish alb iar cea materna este Plymouth Rock alb,si credeti-ma lucrez de 11 ani in bransa.Este asemanator si cu obtinerea animalelor ptr. laborator [soricei,etc].In orice caz felicitari.
    Ramane totusi o mare problema in continuare…..Daca, atunci cand vrem sa punem in pereche pe cel mai bun cu cea mai buna, si ne dam seama ca sunt rude, poate chiar apropiate,ce facem credem sau nu in consangvinizare?
    De fapt tot un inger a fost si Lucifer, nu ?

  8. foarte bun articolul va felicit in special pe L .Remus si cred ca aceasta inmultire nu va da compioni intotdeauna cum sunt uni pur sange si prea multe exemplare sunt sacrificate din care daca se inmulteau altfel puteau da campioni

  9. Intrebarea care se pune este cand nu mai poate fi vorba de consangvinizare? Cand cei doi membri ai cuplului nu au nici un parinte comun este suficient? (adica puii rezultati au 4 bunici diferiti)

  10. La intrebarea D-lui Vlad Hadarau: este adevarat ca articolul nu exista nicaieri scris in mod special pentru porumbei, dar nici pentru gaini in forma care l-am expus eu. Ceea ce am sustinut in acest articol este general valabil pentur gaini, mamifere, plante, etc (Cel mai elocvent exemplu ar fi obtinerea liniilor consangvine pentru obtinerea hibrizilor de porumb).
    Am avut curajul sa deschid acest subiect care pana la urma si pentru mine poate fi inger sau demon pentru simplul fapt ca l-am publicat, dar am facut-o pentru ca sunt Ing. BIOTEHNOLOG ceea ce inseamna ca ma ocup tocmai cu aceste probleme: BIOLOGIE MOLECULARA, MICROBIOLOGIE, GENETICA,AMELIORARE, etc. etc. (pot sa spun chiar ca in facultate m-am jucat putin de-a Dumnezeu facand experimente pe ADN … Aici altii ne-au luat-o ca de obicei inainte descoperind clonarea la mamifere)
    In legatura cu ceea ce spunea D-l. Mohora M. este adevarat, doar ca obtinerea de hibrizi nu este acelasi lucru cu consangvinizarea, chiar dimpotriva, HIBRIDAREA (obtinerea de hibrizi) DUCE LA OBTINEREA EFECTULUI HETEROZIS, chiar daca la unele se porneste de la linii puternic consangvinizate. Oricum multumesc Dlui Mohora pentru observatia facuta, astfel impreuna vom putea discuta mai pe larg si alte probleme legate de aceasta problema.
    D-l Filipache Adrian a subliniat cum nu se poate mai bine EFECTUL HETEROZIS prin imperecheri cu indivizi care au demonstrat prin REZULTATE ca constituie un material genetic valoros si merita a fi imperecheate pentru obtinerea de indivizi POSIBIL superiori parintilor. Chiar mi-a placut modul de exprimare:”cel mai bun cu cea mai buna”
    D-lui Andrei (Administrator): Asa cum spuneam si in articol:, consangvinizarea se poate face la un nivel MODERAT (15-20%) … Deci chiar nu creeati o problema imperechind doi campioni (sau doi indivizi cu rezultate) care posibil sa fi fost FRATI DE CUIB … un mic experiment nu strica niciodata, mai ales daca aveti motive sa credeti ca s-ar putea obtine rezultate … Dupa cum se poate observa si din articol, consangvinizarea se realizeaza pe mai multe etape, in decursul catorva ani buni, cu imperecheri SUCCESIVE intre indivizi inruditi, asa ca experimentand o pereche doua, nu omorati pe nimeni. Experimentele duc la obtinerea experientei, asa ca puteti linistit sa incercati si cred ca la acest nivel veti obtine chiar si rezultate, urmand ca ulterior sa faceti o infuzie de sange strain … ar fi excelent. Oricum va urez tuturor sucees daca doriti sa incercati si eventual sa ne tineti si pe noi la curent cu rezultatele.
    Inca un mic amanunt: Analizati cu atentie pedigree-urile crescatorilor renumiti de porumbei … veti constata ca nu prea se prectica consangvinizarea. Spre exemplu, vizitati site-ul lui Marc De Cock si veti putea vedea aici o gramada de pedigree-uri ale unor porumbei cu rezultate, vanduti chiar la preturi exorbitante :
    http://www.marcdecock.be

    Multumesc tuturor pentru felicitari, dar nu refuz nici criticile …

    SA AVETI GRIJA DE VOI SI NU IN ULTIMUL RAND DE PORUMBEII VOSTRI.

  11. Faptul ca e nevoie de multi ani pentru a observa anumite efecte ne descurajeaza. Experimentele de genetica se fac, cred eu, cel mai bine, pe animale sau plante care au un ciclu de dezvoltare foarte rapid, porumbeii fiind undeva mai departe pe aceasta scara (daca ne gandim la porumbeii de fond unde trebuie sa astepti 2-3 ani numai sa vezi potentialul adevarat al produsilor…).

    M-am jucat si eu putin de-a genetica, lucrand cu pesti de acvariu guppy (LEBISTES RETICULATUS) la care succesiunea generatiilor este foarte rapida si intr-un an strangi multe statistici interesante. O femela da nastere lunar la o serie de pui (intre 20 si peste 100 de indivizi) care daca au conditii bune ating maturitatea majoritatea (cu hrana buna, spatiu si lipsa pradatorilor naturali). Avand o mare varietate de colorit si model de dispunere a nuantelor pe corp, se pot face selectii bazate pe aspect (forma de corp si inotatoare, culori preferate si dispunerea lor pe corp). Cum practic in fiecare luna o noua generatie atinge maturitatea (deci isi definitiveaza aspectul), selectiile merg rapid. Din fiecare generatie luam cele mai reusite 20 femele si cei mai reusiti 10 masculi care continuau ciclul de reproductie. Evident ca nu stiam care este gradul de consangvinizare, la un numar atat de mare de indivizi, insa nu am observat degenerari. Reusisem sa ‘fac’ un model de desen corporal pe care il numeam ‘leopard’, semanand mult cu aspectul blanii leopardului bine cunoscut. Totusi, la fiecare generatie apareau si multi masculi cu pete rosii sau alte nuante care NU existau pe parinti, si care speram sa se reduca cu timpul, dorind sa ajung la generatii 100% leopard. N-am mai reusit pentru ca… m-am reapucat de porumbei!

  12. Daca urmariti pedigreele multor campioni o sa vedeti la bunici strabunici aceleasi nume si numere de inel important e sa cumparati pasari de la crescatori seriosi care completeaza pedigree reale si nu falsu ri cum se procedeaza de obicei Parerea mea este ca trebuie facute perechi in functie de rezultate dar si urmarind familia ,rudele apropiate sau mai indepartate ,care la rindul lor au avut prestatii bune E pacat sa nu imperechezi doi veri sau matuse cu nepot,daca acestia sau parinti i,bunici iau avut rezultate deosebite Toti campionii belgieni,olandezi etc au la baza crescatoriei lor unul sau doi porumbei care apar in majoritatea pedigreelor ex DOLLE [ care apare la baza multor crescatorii] Ameyke[apare in pedigreul multor campioni ai lui G Vandenabelle dar si la N Norman] Cati porumbei buni sunt intr-o crescatorie putem sa-i numaram pe degetele de la o mana , atunci cum putem sa imperechem bun cu bun cumparam in fiecare an alti porumbei eu zic ca nu I mperechem pe cei buni intre ei chiar daca sunt rude cu atat mai mult O sa aveti surprize placute de la cei imperecheati asa va garantez Nu faceti imperecheri prea apropiate desi e nevoie si de aceasta cate odata[ incercati tata fica mama fiu apoi puii din ei imperecheatiicu rude mai indepartate si tot asa] nu ignorati pedigreele adevarate cinstite acelea unde apar campioni Va multumesc pentru rabdare TIA

  13. SUNT DE ACORD CU TINE DEA.
    CAT DESPRE JOCUL DEA DUMNEZEU NU IMI PLACE.
    O SA OBTINEM NUMAI RETARDATI.
    NU O SA VINA NICIODATA DE LA HARKOV.
    CA SA NU MAI ZIC MOSCOVA

  14. Sigur Marc De Coock nu practica consangvinitatea dar uitati-va ce cumpara 7-8 porumbei din aceeasi linie pe care-i introduce in crescatorie .E cam acelasi lucru obtine ditntr-o data 20-30 de bucati in acelasi sange ,plus de asta el vinde ,, linii curate,,

  15. Articolul d-voastra d-le L. REMUS este destul de interesant si in parte adevarat,am totusi si o intrebare ptr d-voastra….Cum credeti ca este posibila omogenizarea unei linii daca nu prin consangvinizare,evident pana la un anumit nivel in care apoi se efectueaza incrucisarea intre doua linii crescute paralel in consangvinizare si mai apoi revenind la recombinare genetica cu linia de la care s-a plecat initial?Daca stam sa ne gandim bine cele mai faimoase linii asa au fost obtinute ,este adevarat ca in urma consangvinizarii stranse pe o perioada de timp mai indelungata vor aparea si elemente care nu corespund dar acelea se pot elimina pur si simplu…..Poate ca o sa ma contraziceti si aveti tot dreptul sa o faceti caci in fond fiecare are dreptul la opinie dar inainte de a o face ganditi-va la PIERRE DORDIN,si daca el a gresit si nu a avut rezultate in urma consangvinizarii pe care meticulos a efectuat-o atunci inseamna ca toti gresim….Este de asemenea adevarat ca aceasta consangvinizare are doua taisuri insa numai de experienta amelioratorului depinde care lama este mai taioasa…Va multumesc ca m-ati ascultat

  16. Am o intrebare si sper sa primesc un raspuns.In fiecare an aveam pui foarte devreme dar in prezent nici macar nu am oua la ei.In fiecare zi tot bat la cuib dar degeaba,in zadar.Porumbeii mei sunt sanatosi nu am probleme de genul acesta.

  17. Dl REMUS articolul dvs. incepe asa :La baza producerii liniilor hibride au stat……….deci s-a inceput discutia despre consangvinizare incepand cu ….hibridarea .
    Eu sunt DRD. ING. ZOOTEHNIST si stiu totusi care este diferenta intre una si alta.
    Oricum nu este cu suparare si multumesc mult ptr. multumiri…..

  18. un porumbel,obtinut pe consagvinizare frate-sora,incrucisat mai departe cu o alta linie(nerelevant),ce pui va da?puii vor semana cu bunicii porumbelului(fratii de cuib),sau cu strabunicii(parintii fratilor de cuib),avand in vedere tipul de consagvinizare facut??mentionez k ambii fratii,si femela si masculul pe kre s a facut consagvinizarea au rezultate deosebite.am plecat de la premisa fenotipului-porumbeii kre vor semana la aspect cu porumbelul consagvinizat,vor avea aceleasi aptitudini,de acea am zis ce e irelevant,ce fel este cealalta linie si k nu este consagvinizata.VREAU SA STIU CE SANSE AM SA OBTIN UN MASCUL K TATAL PORUMBELULUI CONSAGVINIZAT,CEEA CE AR INSEMNA BUNICUL PORUMBELULUI CE SE VA NASTE…
    VA MULTUMESC MULT

  19. o mentiune pentru Tia din BV,
    Da este adevrat c?ci apare NORBERT NORMAN>
    C?ci dac? spunem invers nu este corect .

    doar at?t ,mersi pentru intelegere.
    basch

  20. INTELEG DAR CEL MAI BINE E SA FACI ASA:TATA CU FIIK SI MAMA CU FIU!!!CA FRATE CU SORA INSEAMNA INCEST SI NU DA BINE!

  21. Gabriel-ARADNume (necesarbier_g86@yahoo.comEmail (necesar Buna!!!!!asi avea mai multe intrebari,sper sa fiu ajutat!!! ?in legatura c consangvinizarea porumbeilor?..cum se procedeaza????cum incep??? Eu nu prea ma pricep pt c golumbarii pe carei cunosc nu lucra in consangvinitate c porumbeii,si mi zic c ar fi o mare greseala sa fac acest lucru !!! De exemplu mama +fiu,tata +fica??..si cum fac mai departe???cum incrucisezi?pn cd? Vreau sa mi ziceti exact??tot , sa stiu inainte cum sa procedez,sa n u fac o prostie,o greseala,si dupa aceea sa mi pierd toti porumbeii! ?la ce grad de incrucisare ma opresc???……….si nu cred c ar fi o problema dc eu asi lucra c(porumbei) postasi de frumusete,galateni d exemplu? ?sau c incrucisariile incep numai cd am obtinut deja porumbei d performantza???astept raspuns???..sper c sa puteti raspunde l intrebari!!! C mult respect Gabriel-ARAD 0742628237

  22. un articol deosebit.felicitari! putem alege calea grea ori cea usoara ,depinde cit de repede ne dorim sa ajungem la finis.

  23. Io as propune o schema de consangvinizare mult mai eficienta.
    Nu stiu cum as putea sa o numesc dar 100% da rezultate mai bine de cat consavinizarea normala.
    http://2.bp.blogspot.com/-MRvH8t5B8xM/To2FAeRJmrI/AAAAAAAAAPc/HZloF9sKw20/s1600/combinare%2Bgenetica.bmp
    Tin sa mentionez ca deocamdata am obtinut rezultate foarte bune la rasa pe care mam axat(jucatori), la voiajori nu stiu ce rezultate ar putea da, dar cineva care are chef de munca si este interesat de aceasta combinare sigur nu va fi dezamagit.

Comenteaza

Emailul tau nu va fi public. Campuri obligatorii: nume, email, comentariu. *