Preluat de pe Facebook @ Bogdan Ciobanu:
In anul 2003 in toamna am vandut un pui cu seria 390 550-03 F prietenului meu Leah Dorin din localitatea Abrud, judeul Alba. Era o femela direct din cea mai buna reproducatoare a mea “Batrana” o29133-95.
A stat in prasila domnului Leah timp de 11 ani dupa care a fost eliberata pentru a zbura pe afara. In a doua zi de Paste a sosit acasa la Siminicea, judetul Suceava, locul unde s-a nascut trecand peste doua randuri de munti, strabatand o distanta de 400 km. Este cea mai impresionanta intamplare din viata mea de columbofil.
Impresionant. Iti dai seama senzatia. Iti vine un porumbel pe care sigur nu-l mai recunosti, te uiti la caiet… si iti pica fatza. :)
Povesti….
Aceasta intamplare, ne face sa vedem diferenta dintre diamante si … restul plutonului.
Prea frumos sa fie adevarat…desii ma indoiesc….dupa 2-3 ani am avut si eu…sositi acasa da-ti cadou la colegi…dar nu 11 ani….
Prietenul din Alba poate confirma daca este adevarat…..asa cred
Ehe nici caietul nu-l mai ai dupa 11 ani!
si 11 ani a stat inchisa fara sa zboare afara?
am avut si eu un caz asemanator ,facand cadou un pui tardiv neintarcat in toamna lui 2009 unui prieten la aprox 35 km distanta ,pe care a tinut o la matca pana in toamna lui 2012 cand a eliberato sa intors acssa.Vreau sa va spun ca este o f buna reproducatoare si are o familie f buna de fond si maraton.
Personal cred ca vanatorii sunt mici copii pe langa columbofili.In viata mea am vazut si auzit multe dar asta este asemanatoare cu aceea ca dintr-un ou au iesit 2 pui.
Aceasta povestioara arata ca, columbofilia nu consta doar in diplome si cupe, bani si clasamente,norme si expoziții
de ce sa nu fie adevarat domnilor da na ce sa faci asa suntem noi romanii carcotasi,pe mine unu nu ma mai surprinde nimic in columbofilia aceasta eu am avut un porumbel care nu a zburat 1 metru la concurs si l.am angajat direct la un maraton 854km si a venit acasa,de ce nu ar venii si dupa 11 ani un porumbel la casa lui unde sa nascut?
e vrajeala curata . cu scuzele de rigoare
nu prea cred..
Precizez ca am preluat intamplarea cu acordul crescatorului de pe Facebook si nu mi-a trimis-o el spre publicare. Asadar vrajeala ramane in imaginatia voastra. Am sters unele comentarii mult prea deplasate. Sunt satul de “detectivi” frustrati si adanciti in depresie care nu pot admira nimic, intamplarile remarcabile sunt povesti iar pozele deosebite sunt trucaje Photoshop. Sunt in acelasi trend cu cei care gasesc secretul celor din top si anume ca fura, drogheaza, etc. Nu ne mai facem bine.
porumbei .ro, eu unu nu cred si punct.Un porumbel care nu a zburat, ori a zburat in jurul crescatoriei sa vina de la 400km..iarta ma, nu cred.Problema ca nici el nu are cum sa dovedeasca, si nici noi sa infirmam, deci…nimic special.
Eu nu văd de ce e aşa greu de crezut. De ce ar fi imposibil ca un porumbel să recunoască magnetismul locului în care s-a născut? Ce cred eu : La cât de haotic zboară porumbeii ţinuţi o viaţă închişi, mă gândesc că porumbiţa să fi nimerit printr-un noroc fabulos în zona în care ceva îi era familiar. Sunt convins că a ajutat-o puternic şi bagajul genetic. De când am văzut porumbiţă care s-a ouat, a clocit şi a crescut singură un pui fără să aibă pereche, nu mai exclud nimic când vine vorba de porumbei, d-aia îi şi iubesc atât, sunt fascinanţi.
Extraordinar, de asta e frumoasa columbofilia, intotdeauna ne va uimi.
Pentru carcotasi, poate fi sau nu adevarat dar de ce, in orice subiect cautam partea goala a paharului?
Puteti verifica la numarui lui :
Leah Dorin-0745644943
Si totusi ce pare atat de greu de crezut la adresa carcotasilor??????
superb.am patit si eu o intamplare asemanatoare.am dat un pui cu puf si adevaru e ca nu mi a venit de la sute de km doar de la vreo 4.cred ca e posibil orice in lumea asta fascinanta a porumbeilor….noi romanii sarim imediat sa improscam o poveste frumoasa.preferam povesti de porumbei de mii de f…i decat una ca asta.cu respect
Daca femela a reprodus in crescatoria unde s-a nascut nu e imposibil sa revina dupa 11 ani, au mai fost cazuri relatate daca nu ma insel chiar aici sau pe alt site, ca puica e foarte greu dar cred ca nu imposibil.
Eu am dat un ou la cineva si dupa ce a iesit si a crescut a venit acasa. HA HA HA.Mai taie din ani si astept si eu sa iese puiul sa zboare la mine si pe urma il dau si sper sa vina acasa
costin mihalcea@ de ce nu crezi? pentru un porumbel ce ii 400 de km ? sunt multe cazuri de porumbeii inchisi ani buni si venind acasa ! dar bine tu abea te chinui sa treci de viteze, sa mai urci putin distanta si comentezi la altii (in cazul in care zbori la etape )
Interesanta povestea ! asa da porumbel cu vointa !
Eu cred ca este posibil , porumbeii nu inceteaza sa ne uimeasca, poate este vorba chiar de Imprintingul genetic , din articolul precedent. Asa-i romanu` “e vrajeala” ,cine stie , cu noroc uite ca a ajuns acasa . Ce motiv ar avea sa minta omu` acela ? Cu ce il avantajeaza ?
Nu e vb de carcoteala..frate, nu cred, simplu, ce carcoteala.As putea sa spun si eu ca am trimis un voiajor in Africa si sa intors odata cu randunelele.
Nu mai avem logica.
Sau poate a zburat dupa 11 ani, sa ratacit si din miile de cotete a nimerit acolo unde sa nascut(asta e noroc, nu memorie), dar asa pierdem esenta articolului.
uluitor si frumos exemplar bafta si vant in pene
Impresionant! Multi asteptam primavara in ideea in care ar mai aparea vreunu pierdut in toamna la pui, la zboruri de 150-200 km. Cred ca este un sentiment greu de descris sa iti vina un porumbel dupa 11 ani.
Daca un porumbel traeste 20 de ani iar alti zboara la Barcelona la 10 ani si claseaza vezi porumbelul lui Andree Lietar cu siguranta cred ba mai mult am o femela care la 18 ani zboara pe sus zici cai pui nu a mai ouot de 6 ani e posibil .
Posibil?Nu st ce sa sp si eu ma ocup de porumbei de ceva vreme dar 11 ani?am patit si eu sa vn un ratacit la mn sa il tin inchis 2-3 zile sa-l vind si sa se intoarca la mn dupa vreo 2 sapt,dar nu st ce sa zic,sar putea sau nu,acuma doar el st daca minte se minte pe el nu pe noi,ca noi stim ce av in crescatorii.
Domnilor care nu credeti acesta istorioara,luati legatura cu columbofilul Alecu Vitalariu din comuna Broscauti,jud.Botosani si intrebati-l dupa cati ani ia sosit acasa un porumbel albastru pierdut la zbor,97-le si atunci va veti convinge,tel acestiua e0748089312,facebook Alecu Vitalariu
O asemenea peripetie am patit si eu! Unul dintre cei mai buni reproducatori ai mei era un mascul de 10 ani de la Nicu One. Dupa 3 saptamani de la achizitionare, am uitat trapa deschisa si masculul a ajuns de la Solca – Sv la Baia Mare apx – 180 km, in 10 zile, desi stiu ca a fost tinut de pui, inchis, in matca prietenului meu, Nicu One.
Deci, cred, se poate!:)
Dupa cum arata in poza 400 de km e nimic ani porumbita arata in conditi ff bune
Eu am vandut un “ou” prin 2005 si in 2008 a venit porumbelul din ou acasa…
Sa va spun o poveste,toamna,tuturor fiintelor de pe pamantul acesta,care sunt prinse in Europa si nu numai li se face un dor de casa,daca respectiva porumbita,a avut un singur zbor in jurul crescatoriei domnului si a stat inchisa 12 ani,e clar ca s-a intora pusca acolo unde a zburat pentru prima data.Porumbei iubesc zborul si eu va intreb pe voi stimati domni ,voi v-ati uitat vreo clipa prima iubire ?
De cate ori nu v-ati dorit sa traiti ceva macar asemanator cu primii fluturi,ehe,poate ca melancolia asta a simtit-o si porumbita,asa cum am mai spus,toate animalele in anotimpul toamnei vor sa se intoarca acasa,de asta de multe,cand eram mai mic si prindeam porumbei de la curse dupa 1 an 2 ,toamna plecau acasa,pentru ca nicaieri nu e mai frumos decat in locul in care te-ai nascut si ai deschis ochii la viata .
Eu cred …….ca a r fi bine sa ne spunem si varsta inainte sa comentam ca sa stim la ce nivel conversam pt ca unii nu au nici o treaba ……..
deja aceste povestioare ale noastre, columbofilii, incep sa semene din ce in ce mai mult cu cele pescaresti.
si nu este o inventie a noastra ci a celor din vest.
pentru a face o reclama cat mai buna unui porumbel castigator de etapa sau categorie, se inventeaza tot felul de povestioare pentru a-l transforma intr-un mic erou, gen: a venit cu 3 pene lipsa , a venit cu o aripa rupta, a venit cu un ochi scos, a venit fara un picior, a venit tot sezonul cu ochii umflati de boala si trichomonoza in gat, a fost cel mai bolnavicios pui cand era mic si era destinat pentru sacrificare….!!!!
cazurile cele mai dese cu intoarceri spectaculoase dupa ani si ani au acelasi inceput: nu a vazut lumina zilei in afara volierei, nu a iesit o secunda afara , nu a zburat nici macar pe sputnik, nu stia sa manance si sa bea apa, inca…
dar toate cazurile de intoarceri de pui dupa o perioada de timp, dati cadou prietenilor, se clasifica in cazuri de pui tardivi cu 2-3 pene naparlite, pui care au zburat de le-au sarit fulgii pe afara si fara a le da o mare importanta, fiind niste tardivi si ocupandu-ne timpul cu zborul puilor de toamna, le “neglijam” perioada de maturitate, considerandu-i inca niste pui fara prea multa experienta dar, oferiti cadou si eliberati dupa o perioada, constatam ca ei deja si-au memorat foarte bine coordonatele natale iar cei cu o vointa de fier si rasa chiar se intorc la locul unde a vazut pentru prima data lumina zilei.
Va salut
Va fac cunoscuta o intamplare petrecuta in luna mai 2013.
porumbelul cu seria 206615-2003, porumbel apartinand crescatorului sover gyula din joseni, jud harghita a fost cumparat de mine in toamna anului 2005. a fost tinut in reproductia mea pana in iarna lui 2012, dupa care l-am vandut unui coleg de club. mentionez ca suntem din moinesti bacau. intr-0 dupaamiaza de mai pe la ora 17 ma suna colegul de club si ma intreaba daca nu a ajuns masculul acasa la mine . ii raspund ca nu avea cum sa vina la mine deoarece nu a iesit la mine niciodata, in jurul orelor 21:30 sunt sunat de un prieten din gheorgheni si imi transmite ca masculul 206615-2003 a ajuns la joseni la crescatoria in care s-a nascut si a facut performanta. mentionez ca masculul a fost loc 4 zona 3 1117 km Nurnberg 2005.
Deci dupa 8 ani de stat in reproductie in prima clipa cand a iesit afara a plecat catre casa lui trecand doua randuri de lanturi myntoase.
o zi placuta
Baliverne, povestile cu pescari si vanatori sunt mici copii pe langa columbofili, unii cred ca nu pot dormi noaptea cu gandul la ce sa mai inventeze…in primul rand, un porumbel tinut inchis timp de 11 ani, niciodata ne zburand afara ESTE ANCHILOZAT, poate zbura in cotet de pe o blana pe alta, sau la boxa, aripile lui ne fiind intinse la capacitatea maxima raman fara musculatura,etc…fac un pariu cu orice crescator de porumbei de pe acest site, ca dupa maxim 3 ani de zile o pasare inchisa nu poate zbura pe sus mai mult de 15 minute, apoi da intr-o febra ce cu greu mai poate sa-si revina, dar dupa 11 fiind toata viata inchisa este ceva de domeniul fantasticului, este ca si cum o persoana este inchisa intr-o camera pana la varsta de 60 ani, apoi s-o ia la fuga 100km si sa nu aiba absolut nimic…haideti sa bem un pahar cu apa si sa citim lucruri serioase din care putem invata ceva !
Am avut porumbel de janssen de 2001,tinut inchis mai mult de 2 ani. Asta se intampla in 2011… Lasat afara in anul 2012,in noiembrie, stiti cat a stat pe voliera mea? Nici o secunda! A iesit si nici nu a atins voliera, a dat doua ture, dupa care a taiat-o… Nu va pot spune da a ajuns acasa sau nu,nu cunosc proprietarul, porumbelul fiind cumparat prin intermediul altcuiva. Porumbelul era din Romania, as fi impresionat la maxim daca acel porumbel a ajuns acasa de la 1300 km dupa doi ani de inchisoare la varata de 11 ani… Este vorba de un rosu trestiu cu inel de Ro, nu-mi amintesc seria din pacate… Poate daca era eliberat in mom cand avea pui, sau in alte conditii, poate ar fi ramas,ceea ce nu cred… Anumiti porumbei pleaca chiar si cand au pui.
eu am avut o porumbita de 3 ani care zburase in alta crescatorie care se desfiintase.a stat la mine 3 serii de pui fara sa zboare deloc afara la mine.i-am dat-o cuiva sa scoata din ea si a scapat-o si sa intors la mine porumbita cu toate ca nici nu vazuse afara
com.21, eu nu an dat niciun ou pana acum, pui nici atat si aseara m-am trezit cu 40 de porumbei pe voliera, veniti de la unul de la timisoara. nu stiu cine e tipul. nu a vrutsa isi de-a numele. iti dai seama!? au venit toti tocmai de la timisoara. de unde au stiut ei!? extraordinar!!!
citesc si ma minunez ca avem d-astia carora daca nu li se intampla lor tot, nu e adevarat.
ce sa facem noi pentru a avea cupe!?
cine spuneee??? si a spus..
.ce a spus el!?
porumbeeeeei!!!!!
Foarte frumoase povestioarele,cine nu le traieste nu cunoaste intensitatea sentimentelor din acele momente iar cei care ii blameaza pe cei care le relateaza sunt ori la inceput de drum ori au crescut degeaba porumbei sau pur si simplu pentru rezultate. Si in plus de asta sunt carcotasi…adica oameni fara caracter. Nu va inteleg,oameni buni:omul ne-a impartasit o experienta din viata lui columbofila…nu sunteti obligati sa credeti …si cu atat mai mult sa comentati aiurea…
@37 …nu ai nimerit exemplul. A zbura ..este in natura porumbeilor,ei putand sa parcurga si 1000km intr-o zi,pe cand un om nu poate sa mearga nici macar 100km in acelasi timp..ca sa fie valabil trebuia sa spui ca persoana respectiva sa mearga 10km ceea ce sunt sigur ca ar putea.Si chestia cu pariul….te-ai cam precipitat…nu crezi? daca facem un sondaj fac eu pariu ca sunt f multi care se incumeta sa mizeze puternic.
Toate cele bune!
Am mai scris intamplarea pe acest site insa o mai fac o data vazand unele dintre comentariile de mai sus:
Am avut un vanat luat de la un coleg de liceu. Masculul avusese aceeasi porumbita cu care scosese mai multe randuri de pui. Toata viata o traise in cotetul colegului.
Pasarea a fost luata dintr-o comuna din sudul judeţului Dambovita si dusa intr-o comuna din nordul judeţului D-ta. Intre cele 2 localitati fiind vreo 110-120 km aproximativ.
Am luat masculul singur fara porumbita sa (care era foarte urata, o solzata, si dadeau impreuna niste pui de ziceai ca sunt ciori – guti si cu ciocul lung).
Am tinut acest mascul inchis in cotetul de la bunici timp de un an. Cotetul era mic si porumbeii nu puteau zbura in interiorul lui.
I-am oferit masculului mai multe femele si nu a vrut sa se imperecheze cu nici una dintre ele.
In fiecare zi se agata cu ghearele de plasa cotetului si batea puternic din aripi.
Anul urmator am dat drumul porumbeilor si, implicit, si lui.
Cateva zile nu a facut altceva decat sa se antreneze. In prima zi a zburat foarte putin. In a doua ceva mai mult si tot asa pana a ajuns sa faca ture pe deasupra casei.
Intr-o dimineata am deschis cotetul si masculul a iesit si a plecat direct pe linia catre casa sa.
Am sunat colegul in aceeasi zi si mi-a confirmat ca masculul este acasa, la boxa si alaturi de femela sa cu care s-a imperecheat imediat.
Desigur, exemplul este diferit de subiectul articolului prin durata de timp in care pasarea a stat inchisa si prin distanta parcursa. Cu toate acestea, sa nu uitam ca exista si o diferenta de valoare genetica (genealogica) intre masculul meu si femela autorului articolului.
Mie nu mi se pare poveste pescareasca deloc. Mi se pare doar ca autorul, foarte entuziasmat, pe buna dreptate de altfel, a omis anumite amanunte.
Sunt convins ca porumbita nu a plecat, in prima zi de la eliberare, din sputnik direct acasa. Nu avea cum, fiind efectiv anchilozata de viata in captivitate, musculatura atrofiata etc. Deci ar fi bineveit sa se scrie la cat timp de la eliberare a plecat femela.
Apoi, nu ni se spune cat a facut femela pana acasa, adica in cat timp a parcurs distanta de 400 km de la plecarea spre casa si pana la sosirea acasa.
Multe necunoscute!
Totusi, mi se pare usor, gratuit si necolegial (ca sa nu spun mai mult) sa faci mincinos pe cineva inainte sa analizezi cu atentie situatia prezentata. Cu atat mai mult cu cat omul ofera nume si date de contact deci nu vorbim de vr-un copil teribilist si usor mitoman.
foarte plauzibil sa va traiasca si cat la mai multi pui din ia.
sa moara Veta , nu tin nici cu ala dar nici8 d3la ce am citit si ce poate limitele mele sa accepte nu ma clintesc un pas: daca a venit dupa acest timp sigur nu a fost acolo , a fost undeva pe aproape , linia magnetica a pamintuui a tinuto cuplata la crescatoria de bastina , in 11 ani se duce naiba toata forta de abor , a fost undeva aproape si dupa un anumit timp respectivu braconir , a eliberato , sa pierdut umblind de nebuna si a regasit , cuva meleagurile natale . Sa fiti iubiti si nu va asemanati cu cei care ne impusca porumbei , sau mai rau cu aia de au prins pesti mai mare ca oala lu tusa Mita bucatareasa , aici totu este posibil in anumite limite , si pt a impaca un coleg de mai sus 52 ani am.
ce voiajor ca eu am luat un gutufan de la un prieten cand eram mai mici puiul abia era intarcat cand lam luat si a 2a zi sa dus acasa p jos vreo 100m. serios
cine nu crede degeaba are porumbei, ca nu a priceput nimic.
daca mi sar intanpla asa ceva as inpaia-o
E vorba de un porumbel voiajor, oameni sceptici. Nu e un porumbel de ornament. E normal sa incerce sa se intoarca acasa fie ca are cateva luni, fie ca are 20 de ani. El e manat de acest instict puternic! Prin asta se diferentiaza porumbelul voiajor de alte rase. Cu siguranta nu a ajuns in locul natal in aceeasi zi in care a scapat (sau poate ca a ajuns), dar asta nu inseamna ca povestea nu e reala. Omul nu a zis ca porumbelul a inotat oceanul Atlantic pana sa ajunga acasa, ci doar ca a zburat 400 de km. E normal pentru un porumbel voiajor, nu mai fiti atat de sceptici!
Se poate sa se reintoarca dar depinde cat a zburat pe afara dupa ce a fost eliberata. Anul acesta in primavara am avut surpriza sa gasesc in cotet un mascul pierdut de pui la derbi Nykolaev in 2009 .deci se poate sa vina si dupa mai multi ani tinand cont ca mi sa intors dupa aproximativ 5 ani
Am uitat sa specific ca distanta este de 560 km ,dar nu stiu unde a fost prins
Intamplator am vb cu domnu Ciobanu si a confirmat ca femela sa intors intradevar dupa 11 ani numai ca a omis sa spuna ca femela deja zbura la respectivul crescator din toamna anului trecut,deci femela era destul de pregatita in momentul in care a plecat,porumbelul destept simte cand poate,ea atunci sa simtit in putere si a plecat,din spusele domnului Ciobanu femela a ajuns inapoi la acel crescator…e greu de crezut dar se pare ca inca odata porumbeii buni uimesc…
A avut parte de mari emotii si bucurie…
Multumim Fam.Mazuru pentru lamurire. De asa ceva era nevoie, chiar de la inceput daca aparea specificat. Altfel nu mai apareau atatea ipoteze…
Pt poz 37 BRAVOOO!Sa mai gindim logic.
poz 47 hahahahahhahahahhahah,laso-n Doamne iarta-ma!
cu placere
pentru com 37: ai spus ca faci un pariu..eu iti spun ca il pierzi..ceea ce afirmi este valabil pentru o mare parte din porumbei..insa se pare ca experienta ta este cam “subtire”. nu ma pronunt in legatura cu articolul. spun doar atat ca se mai intampla si minuni, dar din moment ce s-au facut confirmari, chiar si numere de tel. am vazut, anumea pentru cei cre spun ca sunt baliverne, atunci inseamna ca trebuie sa fie ceva.. am avut si eu pasari care sa plece dupa 3 ani, cu pui mici, zburand o distanta de 270 km (aerieni normal). deci..nu spune niciodata ca ceva nu este posibil… ar fi fost cu siguranta imposibil sa zboare atat daca ar fi fost mort :)) . eu spun asa: columbofilia nu se invata, se traieste.. bafta tuturor
e forte frumos as vrea sal am……….
daca povestea asta era spusa de un Belgian sau Olandez sant sigur ca toti ar fi ramas cu gura cascata !!!!!!!!!!!!si cand isi reveneau din nauceala ar fi dorit sa cumpere porumbita!!!!este?????!!!!!
eu cred am avut si eu 2 intamplari in viata una find cu o femela de 2000 luata in anul 2010 de mine la o distanta de 30 km de la un prieten ea fusese achizitionata de prietenu acesta de la alcineva luata de pui si a sburat la el 10 ani si a reprodus fara nicio problema apoi am luato eu de la el am pastrato 2 ani apoi mia scapat a plecat eu sperand k este la prietenu meu ce sa credeti nu sa dus la el si sa dus unde sa nascut dupa 12 ani a stat 3 zile acolo apoi sa dus la prietenul meu a stat 1 zi iar in a 5 a zi a fost inapoi la mine va vine sa credeti eu il consider genial cazul rar auzi asa ceva iar in cel deal doilea caz find cu o femela pierduta in 2006 si a aparut in 2013 extraordinara senzatia aceia pe care o traiesti in momentul respectiv.
No, mie la fel mi se pare poveste….totusi is 11 ani, si sa fi zburat la suceava inainte de a fi vanduta, tot nu cred ca dupa 11 ani sa se intoarca…
Da si eu am avut un pui cu genetic foarte bun, pe cuvant de cercetas, si a picat in ghearele uliului intr-o ambuscada, si cand l-am vazut ca era cu gatu-n pliscu uliului mi-am luat adio de la el, zburase cred de 2 ori afara inainte sa-l salte uliu, asta se tot intamplase prin 2004 si cum sa zic, ma trezesc acum 3 saptamani cu un vanat frumos, legat bine, incerca el saracul sa intre pe un geam acum inchis, eu intre timp schimband pozitia crescatoriei intr-o locatie noua. Cand ma uit in catastif, vanatul care era notat: cu gatu-n pliscu uliului: 13 iunie 2004. Nu-mi vine a crede, citesc de 7 ori, poate gresii cumva…nimic. Cand il bag in cusca la cateva zile, asta era dupa o porumbita, da ce sa vezi, in loc sa cante a porumboi, mieuna :| “sa ma ia dracii am zis”, asta-mi trebuia, ca ii scrantit saracu, traumatizat de uliu. Acum o saptamana cand a inceput sa mai razbata soarele printre nori, am zis ca tre’ sa eliberez porumbeii sa se dezmorteasca, si cum mieuna el pe jos prin ocol pe dupa porumbite, mi l-o insfacat cainele de n-o mai spus nimic. Mare pacat de el, dar stiti si voi cum sunt javrele astea, cand aud matzele, gata, turba si nu alta:)).