Oare care ar fi criteriile de selectie pentru a se ajunge la un asa joc simultan ca in acest filmulet?
G.Botezatu
42 comentarii la “Porumbei jucatori cu joc simultan”
Program – pregatirea porumbeilor cu maxima atentie + Rasa/Casa/Masa.
Birminghamii sunt o rasa spectaculoasa, care necesita multa atentie.
Rollerii de Birmingham sint o rasa de performanta,pot sa arate oricum,trebuie sa joace simultan.
Englezii nu se incurca cu altceva decit performanta,nu exista standard,linii de culoare …,standard…
Aici,parerea unui crescator dedicat.consangvinizare si selectie dura. http://www.rickmeerollers.com/articles/breed_for_concert_performance.htm
@Amiralul: interesant articolul din link. Oare rollerii sunt mai rezistenti la consangvinizare stransa? Vad ca mentioneaza imperecherea celei mai bune fiice cu tatal si a celui mai bun fiu cu mama. Sau chiar doar imperecherea fiicelor cu tatal. Se introduce o pasare noua foarte rar si doar una exceptionala.
Imi place ca a mentionat ceva la care nu ma gandisem: pasarile fiind asa omogene deja au aceleasi cerinte de hrana, acelasi comportament aproape telepatic in stol, etc.
Foarte tare!Eu am voiajori insa cred k e mult mai greu sa antrenezi jucatori si alte rase de zbor..In primul rand necesita mai mult timp,atentie si disciplina, plus o selectie mai dificila.
Nu se pune problema ca sint mai rezistenti,se aplica aceleasi principii ca la orice rasa
1]se consagvinizeaza numai pe un porumbel exceptional
2]selectie foarte dura pe obiectivele propuse
Familia obtinuta,daca nu are defecte ascunse care sa se manifeste datorita strinsei consagvinizari,poate sa dureze multe generatii.
Am vazut un articol unde cineva prezenta o consagvinizare tata-fiica pe parcursul a sapte generatii.Produsii obtinuti erau perfect sanatosi si au fost zburati in concurs 15 ore,erau tippleri englez.
aici doua filme interesante cu birmingham rollers:
mai mult vad ca se opun vantului decat sa joace cum ziceti voi.
Cerintele EFU sunt impotriva jocurilor lungi, tocmai pentru a preveni caderile, iar aceasta consangvinizare este parerea lui, presupuneri, nu ceea ce a facut el ori rezultate.
Dimpotriva, multi au incercat la Birmingham diferite linii, mai ales pe culoare (consangvinizare), insa toti au pierdut jocul, exact cum se intampla si cu galatenii.
Daca la galateni se accepta si chiar se cauta selectii fara joc, la Rollerii de Birmingham performanta inseamna mai mult decat joc, performanta inseamna joc simultan!
foarte tare videoclipul
Cred ca merita sa mentionez ca HEINE BIJKER este de patru ori campion mondial la WORLD CUP ROLLER FLY.respectiv 1999,2001,2007 si 2013.
Dupa voiajori, urmatoarea mea preferinta in materie de porumbei sunt jucatorii de orice rasa!!! Foarte tare filmuletul, superbi porumbei!!!
Hai cu sanatate!!!
Pt monel84.sunphoto.ro.ce vezi tu opusul asta contra vantului este zborul arbitrat a lui heine bijker in finala world cup roller fly 1998…
EU cred ca cresterea porumbeilor Birmingham este FFFFoarte usoara!!
conditia esentiala pentru ca un kit de rolleri de birmingham sa joace simultan, pe langa cele legate de ingrijire si antrenament adecvat este ca acestia sa fie inruditi, sa faca parte din aceeasi linie/familie. se intampla rar ca rolleri din linii/familii diferite sa joace simultan.
Or fi Rollerii de Birmingham usor de crescut, ca doar sunt pasari mici, ce mananca mai putin ca o gaina.
Problema este ca nu prezinta joc uniform, sunt multe linii cu joc de tumbler, altele nu mai au joc dar arata frumos, unii sunt cazatori. In primul rand, este greu de obtinut pasari de calitate. Apoi, este foarte mult de munca la ei din foarte multe puncte de vedere, dar in special pentru ca majoritatea crescatorilor s-au crezut experti in genetica.
Ca sa poti creste ieftin si cu succes aceasta rasa, prima conditie majora este ca aceasta sa fie larg raspandita pe teritoriul tarii – ca atare, este si primul obstacol major, si este valabil pentru oricare rasa externa.
A doua conditie, ar fi ca Romania sa aiba traditie si experienta in cresterea si concurarea cu Rolleri – si de aici, al dolea mare obstacol, tinand cont ca in tara la noi are loc de cativa zeci de ani o conversie fortata catre zburatori de inaltime si durata sau “Rolleri” de expozitie, la acelasi nivel de handicap pe care-l prezinta, de exemplu, un Castaniu de Craiova.
A treia conditie ar fi sa iubesti enorm un astfel de porumbel, sa nu fie doar un foc de paie. Desigur, in general dragoste fata de animale, talent de observator, un bun manager al resurselor fizice ale porumbelului, etc. Dincolo de talentul cu care ne nastem fiecare, multe din aceste lucruri se pot invata.
Nicolas Girard spunea ca in comparatie cu Rollerii de Galati, este foarte greu de obtinut un joc frumos la Birminghams. In orice caz, imi este greu sa cred ca Romania s-ar putea intoarce in masa la cresterea si zburarea porumbeilor de tip Roller. Raul facut de-a lungul timpului (intr-un mod metodic si rautacios) este, daca nu imposibil, cel putin foarte greu de reparat.
Oriunde apare un subiect despre rolleri ,apar tot felul de comentarii care fac referire la jucatorii de galati.eu am facut trecerea definitiva de la galateni la birminghami.voi incerca sa descriu pe cat posibil experienta mea vizavii de ambele rase.mentionez ca,cunostintele mele legat de cresterea galatenilor sunt medii,iar cunostintele mele legate de birminghami sunt foarte reduse,sppre deloc…am crescut jucatori de galati timp de 3 ani,intro cusca cu un singur compartiment.am avut galateni achizitionati din toate colturile tarii(mentionez ca sunt din bacau).din tre toti crescatorii de galateni de la care am achizitionat porumbei doar 90% au fost sincer cu abilitatile porumbeilor pe care ai vand.galatenii primiti cadou au fost cei mai buni la zbor si joc.cei mai buni jucatori pe care i am avut in acesti 3 ani au devenit cazatori.probabil lipsa mea de experienta a dus la acest lucru.am avut si am timp foarte mult din zii pentru a ma ocupa de porumbei.nu am reusit niciodata in acesti 3 ani sa am un stol compact si porumbei cu joc lung(fara sa cada).apoi urmarind pe net diferite filmulete cu zborul si jocul birminghamilor m am hotarat sa fac trecerea de la galateni la birminghami.am dat toti galatenii si mi am achizitionat 10 pui de roller de birmingham.i am invatat imediat cu micuta mea cusca si am inceput sa ai zbor zilnic.acesti porumbei sunt cu totul diferiti fata de galatenii pe care i am avut.se inalta toti odata,zboara stol compact si aterizeaza toti odata.zboara aproape zilnic cel putin o ora,iar pe durata zborului efectuiaza sute de jocuri.nu foarte lungi…intre 2 si 7 tumbe,dar jocul este foarte fregvent.deja se sincronizeaza la joc 4-5-6 porumbei.le dau mancare doar odata pe zii respectiv dimineata,20 gr de boabe pt fiecare porumbel.ai zbor fara pierderi chiar si acum in luna noiembrie ,zilnic la ora 14.amestecul din care dau cate 20 gr este urmatorul:20%grau,20%sorg,20%mei,10%mazare,5%floarea soarelui,5%rapita,5%orez si 5%fasole alba cu bob mic.voi continua sa ii zbor pana in luna ianuarie cand voi separa porumbeii pe sexe pentru o luna.de mentionat ca in anii trecuti,am avut pierderi din cauza rapitorilor in aceasta perioada a anului.birminghamii dupa ce se aseaza(intotdeauna simultan)intra toti odata in cusca in maxim 5 minute.cu respect g.botezatu!
Ai avut si atacuri de rapitoare asupra rollerilor in aer si le evita cu succes?
Nu,dar mereu tot ce am pierdut in fata rapitorilor,au fost pasari care stateau mult pe casa,gard etc….porumbei care vagabondau mult inafara custii…birmii in comparatie cu galatenii pe care i am avut eu,dupa ce se aseaza intra in cusca..
Am uitat sa precizez ca am participat si la concursul de zbor si joc cu galatenii ,iesind locul 8 national la concursul de maturi la uniune..
Pentru a ajunge la o performanta neaparat trebuie sa indeplinesti cateva criterii. Prima oara sa ai o viziune clara unde esti si unde ai vrea sa ajungi. Sa iti alegi rasa potrivita si sa dezvolti o metoda : hrana- antrenament- selectie. Reproducerea vine practic in momentul cand imperechezi porumbeii selectati de tine, procedeul ala caruia cam toti ii zic reproductie ( puii scosi din porumbeii initiali) ar trebui sa se numeasca inmultire. Analizand asta si este X cu X pot da X variante daca reproduci un pui bun din greseala si apoi nu mai esti in stare sa scoti nimic nu inseamna ca ai reprodus controlat o rasa. Cand se ajunge la faza reproductiei neaparat trebuie folosita consangvinizarea, stiu ca sunt acum 1000 de pareri contra… Apoi trebuie sa faci tot lantul asta de actiuni la infinit. Sa selectezi si sa tot selectezi, sa fixezi si sa tot fixezi, sa antrenezi si sa tot antrenezi un soi de munca repetitiva de sisif. Daca nu ai nici macar o idee clara si daca sustii de exemplu ca in cadrul unei rase sunt buni si aia si aia si aia nu faci decat sa elimini selectia, eliminand selectia ai anulat tot lantul de actiuni. Promovand contraselectia nu numai ca anulezi actiunile dar strici si ce exista deja. Pentru asa performante sunt necesare: traditie, disciplina si multa multa munca. Din pacate la noi exista umbra unei traditii, dorinta de a nu face nimic si de a ascunde incapacitatea si incompetenta dupa reguli permisive.
Exact Ovidiu.hai sa ne prefacem si chiar sa credem ca avem galateni buni.am mai auzit o opinie la un crescator care zicea ca el nu isi baga galatenii in forma,ca e belea…se inalta asa tare si se pierd.pai atunci oare care o fii rolul real al acelor galateni.alti crescatori spun ca galatenii lor joaca si uneori raman si peste noapte.l am intrebat si eu(incepator fiind)oare vad sa joace si noaptea?
@g.botezatu, felicitari pentru schimbarea facuta. Din punctul meu de vedere, daca ar exista in tara cateva zone relativ mari in care sa se creasca birminghami si orientali, in timp, lucrurile s-ar schimba in bine si pentru galateni. In ce priveste porumbeii locali, daca se doreste existenta unei rase bune de roller, parerea mea este ca aceasta trebuie (re)creata de la zero. Daca nu, solutia ar fi sa se treaca in masa la birminghami si orientali.
Numai ca asa cum spuneam mai sus, nu cred sa existe suficienti amatori si… daca ne gandim bine, de cate ori se fixeaza atentia generala asupra unei rase, poti fi sigur ca in scurt timp i se va canta prohodul.
pt titel: la fel si eu…in special cei dublu motat ardelean, voltati maghiari si rollerii.
@funlw65,eu mi am dorit sa am un stol de porumbei jucatori(indiferent de rasa),care sa joace fregvent si sa zboare stol.la mine in bacau nu exista nici un crescator de jucatori care sa ai si zboare.poate exista crescatori cu 1-2-3 perechi de jucatori dar ii tine asa ca obiect de schimb in minipiata de porumbei organizata in fiecare duminica in oras.daca as fii stiu cat de repede isi dovedesc randamentul birminghamii fata de galateni,nu m as fii incurcat nici macar 5 minute din viata cu galatenii…pai sa dau un mic exemplu.daca iti ei 5 galateni de la 5 crescatori din zone diferite,in proportie de 90% acei galateni vor avea abilitati de zbor si joc diferite..cum e posibil ca in cadrul acestei rase, daca ei un porumbel de la un oarecare crescator ,,nemefiatizat” ,te intrebi: o fii de zbor?o fii de joc?o fii cazator?o fii leguma(de frumusete)?
“…in proportie de 90% acei galateni vor avea abilitati de zbor si joc diferite..cum e posibil ca in cadrul acestei rase …”
La ce zice acum dl Maftei Ovidiu (#20) referitor la selectie, as adauga comentariul dumnealui nr. 174 de la acelasi articol de mai sus (in special concluzia de la final).
Marea diferenta dintre crescatorii de Birminghami si crescatorii de “Galateni” este ca primii sunt prin excelenta dedicati cresterii si antrenarii porumbeilor de tip Roller. De unde si persistenta acestor porumbei ca rasa. Desigur, n-au scapat nici Birminghamii de “imbunatatiri” din partea amatorilor, insa din fericire, printre crescatorii lor predomina pasionatii de Roller. La noi, Rollerul nu prea mai este in voga insa cred ca asta se datoreaza in mare parte materialului prost existent la ora actuala. Oamenii renunta repede si nu ii condamn. Nu oricine isi permite sa cheltuiasca zeci de ani din viata pe rezultate incerte atunci cand ai la dispozitie un material genetic alterat intr-un mod atat de “creativ”. Asa ca poate numarul de amatori de Rolleri ar creste din nou la noi daca satisfactiile ar fi imediate.
@funlw65, la noi in romania 99% din galatenisti ,in loc sa elimine pasarile care nu merita inmultite(cum ar fii normal,daca selectezi in favoarea rasei)ei le vand.adica raspandesc cat mai mult ragaliile.eu am cumparat galateni de la 400-500km distanta de orasul meu.deci ragaliile se raspandesc foarte tare..si exista o scuza a ragaliilor.SUNT NUMITI GALATENI DE LUCRU!
com. 24 . . . si la Birminghami este la fel, cel putin in Romania!
Referitor la intrebarea articolului – tine de scopul antrenamentului, de selectie si de modul de punctare in concursuri. La noi se puncteaza evolutiile individuale si nu cele colective – mai putin clubul Zenit, la care se acorda punctaj si pentru jocuri simultane la Artistic.
Punctandu-se doar jocurile colective, normal ca detinatorii de Birminghami selecteaza stolul si nu individualitatile, oricat de bune ar fi ele!
Buna, dragilor ! Jocul simultan nu a aparut din considerente artistice si nici nu e o cerinta a regulamentelor EFU pentru TOATE rasele de jucatori si rolleri. La aceste rase se puncteaza si durata de zbor – pe anumite paliere de altitudine, diferite de la rasa la rasa, si maniera de zbor- jocul in cazul asta, care la fel este de diferite tipuri individualizat de la rasa la rasa. Pentru a putea mari durata de zbor, crescatorii UNOR rase au cautat ca prin selectie si antrenament sa obtina pasari care sa joace simultan, pentru a evita ruperea stolului si riscul de a incheia concursul prin descalificare. Pasarea care joaca pierde rapid inaltime, iar revenirea la stol in zbor ascensional solicita un efort in plus, urmat de scaderea duratei de zbor. Mai ales daca siragurile sunt lungi exista riscul ca pasarea sa lase stolul si sa aterizeze. Metoda asta cu jocul simultan se poate aplica la rase care zboara in stol strans si care au un joc mai simplu. Nu e cazul jucatorilor de Galati sau a rollerilor orientali care au mai o maniera complexa de zbor, cu mai multe tipuri de joc. Mie mi se pare inadecvat sa saracesti aceasta maniera mult mai spectaculoasa de dragul simultaneitatii si nici nu as incuraja-o prin regulamente. S-ar putea selecta de ex. pasari care dupa lansare sa-si faca baremul de durata si inaltime si pe coborare sa joace in toate formele…
@adrian_cocu,ce ai scris tu este ceva logic.daca este sa gandin rational vizavii de zbor si joc.dar totusi daca te uiti in acest filmulet aceste pasari joaca cel putin 10 tumbe.nu cred ca e o diminuare a jocului…la mine galatenii pe care i am avut,daca efectuau un joc 10 tumbe,mai zburau si cateva ture pe langa stol….intrebarea este ,cum se poate ajunge la un joc simultan ca in acest filmulet?tu consideri ca jocul acestor pasari este scurt?care ar fii lungimea acestor jocuri(in metri vorbind)?
@g.botezatu, com.30
Cand am zis : ” Mie mi se pare inadecvat sa saracesti aceasta maniera mult mai spectaculoasa de dragul simultaneitatii…” nu m-am referit la lungimea siragurilor de tumbe, ci la deosebirea dintre jocul rollerilor de Birmigham pe de-o parte si a jucatorilor de Galati si rollerilor orientali pe de alta parte. Pentru o buna intelegere, iata ce se spune in regulamentele de zbor si joc ale CNZ din 1992, dupa mine, cea mai competenta lucrare in limba romana de care dispunem :
… ” Art.19 : La rasa Roller de Birmigham se apreciaza cu precadere un singur tip de miscare acrobatica : rostogolirea complexa (rularea) – vezi fig.5 pag.82
a – rularea este jocul de a se da peste cap in spate. cat se poate de repede 15-20 rotatii complete /sec., cu o viteza de cadere pe verticala, cu aprox. 10 m/sec. , pana la limita sigurantei.
b – un porumbel executa o ”rulare corecta” cand nu semnalizeaza startul cu batai excesive ale aripilor, rostogolirea incepe spontan si se executa intr-un tempo cat se poate de rapid pe verticala. Vazut din lateral, jocul da impresia unei saibe gaurite care cade. Important este ca gaurile sa fie cat mai mici, iar porumbelul care termina rostogolirile sa iasa pe aceeeasi directie de zbor cu cea a grupului. Lungimea rularii aproximativ 10-50 m.
c – nu se apreciaza :
– rostogolirile executate intr-un tempo lent, care se pot numara
– rostogolirile care nu sunt executate in linie dreapta (verticala) spre sol
– rostogolirile care nu sunt incepute si terminate corect, exemplu: cele terminate cu fata spre grup. ”…
Iata deci ca stilul de joc al rollerilor de Birmigham este unul clar definit si nu extrem de complex, astfel ca este posibil sa realizam o selectie a pasarilor pentru joc simultan. Prin jocul simultan se cauta pastrarea compacta a stolului atat in zbor cat si in joc, crescand mult durata lui, pentru ca pasarile actionand la unison urca si coboara impreuna, nu se incurca reciproc in zbor si isi folosesc mult mai eficient energia.
Caile pe care se realizeaza aceeasta selectie depind de crescator.
Trebuie sa pornesti de la cele mai bune pasari pe care ti le permiti, pentru ca e vorba de acumulari de calitati in genetica lor care s-au facut in zeci, sute de ani si nu ai la dispozitie timpul si cunostiiintele alea ca sa le iei de la zero… Asta e valabila pentru orice rasa de porumbei !
Trebuie sa le dedici mult timp pentru antrenament si sa ai un spirit de observatie f. ascutit sa elimini tot timpul din stol pasarile cu joc nepotrivit cu marea majoritate. Prima minima conditie e sa nu amesteci pasari cu joc scurt cu cele cu joc lung, sau joc rapid cu jos lent. Binenteles ca un grad ridicat de inrudire intre pasari te ajuta sa formezi un stol mai uniform.
Trebuie sa le asiguri o sanatate perfecta si o hranire adecvata pentru ca exista legaturi dovedite intre marimea si frecventa jocului si : starea de sanatate, compozitia hranei, varsta, pozitia pe cuib, starea si calitatea penajului etc…etc… aici trebuie sa mai descoperi si tu alti factori… :-)
Revenind, desi nu-mi doresc sa intru din nou in polemici care-mi starnesc mila, abordarea asta nu e valabila la jucatori de Galati si la rolleri orientali care au maniere de zbor si joc total diferite. Aceste rase au un joc mai complex, denumit in regulamente “joc combinat” care, pe langa siragurile verticale de rostogoliri tipice rollerilor de Birmigham contine : -”moristi” – rotatii in lateral in jurul unei axe verticale (ca o elice) in care pasarea pare ca sta pe loc din cadere cu aripile si coada larg desfacute, – siraguri oblice pe parti, formate din rostogoliri in spate dar nu pe coada ci prin lateral de ea (pe stg. sau pe dr.) toate aceste miscari putand fi ”legate” intre ele in succesiuni aleatorii ca tip si lungime. Cum sa faci joc simultan in cazul asta ?
@adrian_cocu,iti multumesc pentru comentul de mai sus.intradevar ai mare dreptate la modul cum efecuiaxa si cum se apreciaza jocul la birmii.foarte clara explicatia.iar din ultima parte a comfntului denota clar ca nu se poate realiza un joc bun similtan la galateni…este foarte bine ca nu se doreste asta…ai un id de messenger?poate mai si timp sa mai vorbim.
Dl. Cocu are in totalitate dreptate in ceea ce priveste referirile la EFU.Ceea ce s-a omis a se preciza este ca la EFU ,in cazul tuturor rollerilor,deci nu numai in cazul celor de Birmingham,exista niste plafoane de durata in cadrul carora se face aprecierea cu ocazia concursurilor.Aceste plafoane sunt de 30 min. sau de 60 min. si sunt optionale,fiecare concurent isi alege inaintea inceperii concursului intervalul de timp in care sa se faca arbitrajul.
Prin urmare durata de zbor nu e in cazul acestui gen de porumbei(ma refer la rolleri in general) un criteriu determinant in aprecierea lor.Plafonul acela maxim de o ora nu e fixat la intamplare,el inseamna printre altele ca porumbeii la care impui durate mai mari,ies din categoria rollerilor.
Pe de alta parte trebuie precizat ca jocul la porumbei,caracteristica specifica unui anumit grup,are doua elemente esentiale:cat de des se face si cum se face.De aici incep mai apoi clasificarile in jucatori(tumbleri),rolleri,batatori,plonjori,etc.,in functie de specificul fiecarei rase in parte.Sigur ca in cazul Rollerilor de Birmingham unde rularea simpla spre inapoi este caracteristica de baza a jocului lor(chiar aproape unica) aprecierea simultaneitatii ei nu vine decat ca o cerinta a sporirii atractivitatii rasei dincolo de ceea ce-a fost subliniat de dl. Cocu legat de necesitatea uniformizarii stolului.Jocul simultan este o manifestare spectaculoasa,atunci cand se intampla sa apara,nu numai la rasa de Birmingham ci in cazul tuturor altor jucatori sau rolleri in special.Oricat am fi de ipocriti tot trebuie sa recunoastem ca oricui i-ar place sa vada jucand “simultan” si alte categorii de rolleri.Ca nu se intampla decat foarte rar asta tine de caracteristicile fiecarei rase in parte si de antrenamentul la care e supusa.
In ceea ce priveste regulamentele de concurs se uita esentialul,ele trebuie concepute la modul apreciativ si nu punitiv.Un regulament adecvat este acela care puncteaza in esenta caracteristicile existente si specifice unei rase ori unui grup la care se refera.Marea prostie care se practica la noi de nu mai intelege nimeni nimic este aceea conform careia regulamentul de zbor are menirea sa faca selectia raselor,ceea ce este o idee total falsa.Instrumentul de selectie a raselor este standardul si cerintele lui,regulamentul de zbor,atunci cand exista,nu trebuie decat sa aprecieze corect caracteristicile cuprinse in standardul raselor.Cat de rationala poate fi conceptia dupa care faci un regulament inauntrul caruia introduci niste restrictii(li se spune deobicei baremuri) pentru a constata ca in realitate nu pot fi indeplinite de nici macar 10 % dintre concurenti?!
Ca si concluzie pe scurt,Rollerul de Birmingham este astazi ceea ce este,adica cea mai raspandita rasa de roller din lume,din simplul fapt ca este construit dupa o reteta simpla si fara “aditivi”.Comparatia cu jucatorul de Galati este total nepotrivita tocmai fiindca acesta din urma a ajuns astazi un simplu concept idealizat si fara corespondent in realitate.Cramponarea de o titulatura dimpreuna cu tot felul de alte idei sugubete au condus la situatia in care tot mai multi,de aici sau din afara,denunta calitatile de roller ale porumbeilor carora li se spune asa.Dar cum sa mai fie saracul de el un roller cata vreme unii il vor zburator de inaltime,altii zburator cu invartitura iar altii il viseaza doar berbecat si colorat ca pescarusii? Si desigur,cele doua moturi aparute de nicaieri dar asezate precum bomboana pe coliva de la capataiul unei rase care n-a existat niciodata.
Din cate stiu eu EFU nu practica dar la cluburile de rasa axate pe Roller de Birmingham se poate pune pauza arbitrajului. Concurentul decide in limita unui numar de ocazii si de timp sa intrerupa arbitrajul tocmai in ideea ca stolul se poate imprastia din cauza rapitoarelor sau a altor factori perturbatori. In felul asta au timp sa se regrupeze si sa poata fi apreciata prestatia in continuare.
Cred ca la succesul acestei rase a contribuit din plin si temperamentul, ei fiind niste pasari linistite, docile cu care se poate lucra relativ usor. Este posibil ca asta sa fie si un efect al selectiei indelungate cu un scop precis si pasarile incapatanate, care nu raspundeau rapid la antrenament si nu se strangeau in stol erau eliminate.
Multumesc pentru interventie lui adrian nistor.probabil esti prima persoana care intradevar a experimentat si practic rollerii de birmingham.este foarte putin probabil sa ne dam cu parerea despre o rasa de porumbei doar asa din ce am citit..tu ce rezultate de zbor si joc ai cu rollerii de birmingham?
“Plafonul acela maxim de o ora nu e fixat la intamplare,el inseamna printre altele ca porumbeii la care impui durate mai mari,ies din categoria rollerilor.”
:) asta-mi aduce aminte de ce povestea dl. Alexandru Bude, cum chemase comisia din asociatia apartinatoare sa-i vada rollerii care zburau deja de peste o ora si nu prea jucau… si cum oamenii se plictisisera si vroiau sa plece si il mai intrebau o data ce fel de porumbei le prezenta dumnealui acolo…
A propos de zburatori: de ce se prefera tipplerul si brezatul in defavoarea rosului de Targoviste si ciungului de Ploiesti? Dar asta ar fi un alt “topic” …
Cu siguranta nu sunt eu prima persoana din Romania care a crescut Rolleri de Birmingham din simplul motiv ca eu tot din Romania i-am cumparat,acum vreo 7 ani.Motivul pentru care i-am achizitionat a fost acela de a-i vedea pe viu spre a ma convinge in legatura cu comportamentul lor.Din acelasi motiv,cam tot din acea perioada,cresc si cateva perechi de Rolleri Orientali.
La noi,printre crescatorii de porumbei,datul cu parerea despre orice e un soi de sport cu valente olimpice-importanta e “participarea”.Fara sa-i fi vazut vreodata pe viu, multi sunt “doctori” in a spune tot felul de pareri despre unii porumbei sau altii,fie sa-i ridice in slavi fie,din contra,sa-i denigreze pe nedrept.
In ceea ce priveste Rollerii de Birmingham,din perspectiva experientei personale,pot spune ca pentru un iubitor de porumbei de joc,rasa asta de porumbei este foarte potrivita.Sunt rezistenti,usor de instruit,divers colorati incat permit sa-ti alegi orice varianta ti-e mai placuta ochiului si cu un comportament in zbor foarte bun.
Fac precizarea ca eu nu i-am antrenat si zburat niciodata pe modelul practicat in tarile unde asa porumbei sunt foarte raspanditi(celebrele “kit”-uri unde porumbeii stau inchisi intr-un spatiu destul de stramt) ci doar in clasicul “natural”.Iar concluziile sunt certe:sunt porumbei cu joc placut(invartitura stransa si executata rapid) iar durata de zbor e variabila in functie de intensitatea cu care joaca.In general durata oscileaza intre jumatate de ora si pana la o ora jumatate,uneori chiar mai mult,dar frecventa jocului e mare in prima jumatate de ora,cu cat timpul de zbor se prelungeste mai mult cu atat jocurile sunt mai rare din cauza efortului depus.Lungimea snururilor este si ea variabila,de la pasari care nu fac mai mult de 4-5 tumbe pana la altele care vin si cate 15-20 m in invartitura stransa.Cel mai probabil ca varianta ideala de joc ar fi snurul de 5-10 m fiindca este si spectaculos si nici nu permite prea usor ruperea stolului si coborarea individuala.Apar destul de frecvent si cazatori.Dar niciodata in toti anii astia de cand ii cresc nu s-a intamplat sa apara vreun pui care sa nu joace.Mai scurt sau mai lung,mai strans sau mai putin strans,dar absolut toti joaca.
Sigur ca jocul Rollerilor de Birmingham nu are acea zvacnire imprevizibila si nici acea geometrie uimitoare pe care o vezi la moriscari dar se vede in el disciplina si meticulozitatea zonei de unde se trag.Rollerul de Birmingham e aidoma unui angajat model,nu intarzie la serviciu si-si face treaba constiincios.
Ce ne puteti spune de Rollerii Orientali? Puteti face o paralela cu Moriscarii?
e adevarat ca jucatorii de galati ar trebui sa fie o mandrie nationala dar daca e adevarat ca rolerii de birmingam sunt mai buni la joc si zbor cred ca am sa fac si eu o incercare….degeaba galatenii nostri au desene mult mai frumoase ca rolerii dar daca cum zice baiatul din bacau luand pasari de la persoane din diferite colturi nu ai rezultate ce sens are sa ii mai tii… nu il contrazic nici pe ovidiu ..un cunoscut pasionat de galateni dar e normal sa apreciem si alte rase cu rezultate mai bune decat ale celor autohtone…..NU UITATI PORUMBEII SE CRESC DIN PLACERE…
Niste porumbei Minunati!!!!
Mai oameni….. Aveți păreri si păreri , dar unii dintre voi pe plan columbofil nu a-ți realizat nimic si nici nu o sa realizări , sa tineti minte toată viata ce va spus nea Vali acum. Si aici ma refer la tipul asta Maftei , mai este si Botezatu mai sunt vreo 2! V-am urmărit comentariile timp îndelungată pe dl Maftei pe mai multe situri….. Dl cu consagvinitatea nu e joaca de copii, consagvinitatea nu se face in primul rând de oricine….. Tre sa ai ani de studiu… Si când spun asta , spun școala in primul rând (capacitate intelectuala) si asta nu cred ca va lipseste dar va mai trebuie un mentor care a făcut ceva prin consagvinitate… Care a creat ceva, nu neaparat la razele roller poate fi si un voiajorist…. Dar problema primordiala aici este materialul genetic pe care îl folosiți. Domnule Botezatu sunt oameni care si-au dedicat viata unor pasiuni si au murit nerealizandusi obiectivul …. Alții da , iar dumneata in trei ani ce doreai sa realizezi. Aici se vede mentalitatea asta modernă de roman …. Abandonul! Nu faci fata presiunii domnule,
Iar domnule Maftei va iau puțin in barca pe amândoi domnilor pentru ca vineti gogosi la lume.
Dl Maftei câte rade de porumbei ai crescut si matale poti sa spui pe sait? Spun eu în locul dumneata… Mai multe. Ne poti da un clasament ceva sa vedem unde te situeze … Sa vedem ce anume ai realizat la aceste rase, va spun eu nimic , absolut nimic . Nici nu ar trebui sa aveți dreptul de a da sfaturi !
Dl Maftei ai o pagina unde ne arati o linie de pe negru de galati făcută de dumneavoastră . Dl dak imperechezi doi cai oarecare si ii consagvinizezi tot degeaba , ăla ce iese de acolo nu va alerga niciodată la cursa … Punct
Sa tineti minte ce va spus nea Vali. Sanatate
Program – pregatirea porumbeilor cu maxima atentie + Rasa/Casa/Masa.
Birminghamii sunt o rasa spectaculoasa, care necesita multa atentie.
Rollerii de Birmingham sint o rasa de performanta,pot sa arate oricum,trebuie sa joace simultan.
Englezii nu se incurca cu altceva decit performanta,nu exista standard,linii de culoare …,standard…
Aici,parerea unui crescator dedicat.consangvinizare si selectie dura.
http://www.rickmeerollers.com/articles/breed_for_concert_performance.htm
@Amiralul: interesant articolul din link. Oare rollerii sunt mai rezistenti la consangvinizare stransa? Vad ca mentioneaza imperecherea celei mai bune fiice cu tatal si a celui mai bun fiu cu mama. Sau chiar doar imperecherea fiicelor cu tatal. Se introduce o pasare noua foarte rar si doar una exceptionala.
Imi place ca a mentionat ceva la care nu ma gandisem: pasarile fiind asa omogene deja au aceleasi cerinte de hrana, acelasi comportament aproape telepatic in stol, etc.
Foarte tare!Eu am voiajori insa cred k e mult mai greu sa antrenezi jucatori si alte rase de zbor..In primul rand necesita mai mult timp,atentie si disciplina, plus o selectie mai dificila.
Nu se pune problema ca sint mai rezistenti,se aplica aceleasi principii ca la orice rasa
1]se consagvinizeaza numai pe un porumbel exceptional
2]selectie foarte dura pe obiectivele propuse
Familia obtinuta,daca nu are defecte ascunse care sa se manifeste datorita strinsei consagvinizari,poate sa dureze multe generatii.
Am vazut un articol unde cineva prezenta o consagvinizare tata-fiica pe parcursul a sapte generatii.Produsii obtinuti erau perfect sanatosi si au fost zburati in concurs 15 ore,erau tippleri englez.
aici doua filme interesante cu birmingham rollers:
http://www.youtube.com/watch?v=8rSluxug1PU
http://www.youtube.com/watch?v=ujQ90xNutTc
mai mult vad ca se opun vantului decat sa joace cum ziceti voi.
Cerintele EFU sunt impotriva jocurilor lungi, tocmai pentru a preveni caderile, iar aceasta consangvinizare este parerea lui, presupuneri, nu ceea ce a facut el ori rezultate.
Dimpotriva, multi au incercat la Birmingham diferite linii, mai ales pe culoare (consangvinizare), insa toti au pierdut jocul, exact cum se intampla si cu galatenii.
Daca la galateni se accepta si chiar se cauta selectii fara joc, la Rollerii de Birmingham performanta inseamna mai mult decat joc, performanta inseamna joc simultan!
foarte tare videoclipul
Cred ca merita sa mentionez ca HEINE BIJKER este de patru ori campion mondial la WORLD CUP ROLLER FLY.respectiv 1999,2001,2007 si 2013.
Dupa voiajori, urmatoarea mea preferinta in materie de porumbei sunt jucatorii de orice rasa!!! Foarte tare filmuletul, superbi porumbei!!!
Hai cu sanatate!!!
Pt monel84.sunphoto.ro.ce vezi tu opusul asta contra vantului este zborul arbitrat a lui heine bijker in finala world cup roller fly 1998…
EU cred ca cresterea porumbeilor Birmingham este FFFFoarte usoara!!
conditia esentiala pentru ca un kit de rolleri de birmingham sa joace simultan, pe langa cele legate de ingrijire si antrenament adecvat este ca acestia sa fie inruditi, sa faca parte din aceeasi linie/familie. se intampla rar ca rolleri din linii/familii diferite sa joace simultan.
Or fi Rollerii de Birmingham usor de crescut, ca doar sunt pasari mici, ce mananca mai putin ca o gaina.
Problema este ca nu prezinta joc uniform, sunt multe linii cu joc de tumbler, altele nu mai au joc dar arata frumos, unii sunt cazatori. In primul rand, este greu de obtinut pasari de calitate. Apoi, este foarte mult de munca la ei din foarte multe puncte de vedere, dar in special pentru ca majoritatea crescatorilor s-au crezut experti in genetica.
Ca sa poti creste ieftin si cu succes aceasta rasa, prima conditie majora este ca aceasta sa fie larg raspandita pe teritoriul tarii – ca atare, este si primul obstacol major, si este valabil pentru oricare rasa externa.
A doua conditie, ar fi ca Romania sa aiba traditie si experienta in cresterea si concurarea cu Rolleri – si de aici, al dolea mare obstacol, tinand cont ca in tara la noi are loc de cativa zeci de ani o conversie fortata catre zburatori de inaltime si durata sau “Rolleri” de expozitie, la acelasi nivel de handicap pe care-l prezinta, de exemplu, un Castaniu de Craiova.
A treia conditie ar fi sa iubesti enorm un astfel de porumbel, sa nu fie doar un foc de paie. Desigur, in general dragoste fata de animale, talent de observator, un bun manager al resurselor fizice ale porumbelului, etc. Dincolo de talentul cu care ne nastem fiecare, multe din aceste lucruri se pot invata.
Nicolas Girard spunea ca in comparatie cu Rollerii de Galati, este foarte greu de obtinut un joc frumos la Birminghams. In orice caz, imi este greu sa cred ca Romania s-ar putea intoarce in masa la cresterea si zburarea porumbeilor de tip Roller. Raul facut de-a lungul timpului (intr-un mod metodic si rautacios) este, daca nu imposibil, cel putin foarte greu de reparat.
Oriunde apare un subiect despre rolleri ,apar tot felul de comentarii care fac referire la jucatorii de galati.eu am facut trecerea definitiva de la galateni la birminghami.voi incerca sa descriu pe cat posibil experienta mea vizavii de ambele rase.mentionez ca,cunostintele mele legat de cresterea galatenilor sunt medii,iar cunostintele mele legate de birminghami sunt foarte reduse,sppre deloc…am crescut jucatori de galati timp de 3 ani,intro cusca cu un singur compartiment.am avut galateni achizitionati din toate colturile tarii(mentionez ca sunt din bacau).din tre toti crescatorii de galateni de la care am achizitionat porumbei doar 90% au fost sincer cu abilitatile porumbeilor pe care ai vand.galatenii primiti cadou au fost cei mai buni la zbor si joc.cei mai buni jucatori pe care i am avut in acesti 3 ani au devenit cazatori.probabil lipsa mea de experienta a dus la acest lucru.am avut si am timp foarte mult din zii pentru a ma ocupa de porumbei.nu am reusit niciodata in acesti 3 ani sa am un stol compact si porumbei cu joc lung(fara sa cada).apoi urmarind pe net diferite filmulete cu zborul si jocul birminghamilor m am hotarat sa fac trecerea de la galateni la birminghami.am dat toti galatenii si mi am achizitionat 10 pui de roller de birmingham.i am invatat imediat cu micuta mea cusca si am inceput sa ai zbor zilnic.acesti porumbei sunt cu totul diferiti fata de galatenii pe care i am avut.se inalta toti odata,zboara stol compact si aterizeaza toti odata.zboara aproape zilnic cel putin o ora,iar pe durata zborului efectuiaza sute de jocuri.nu foarte lungi…intre 2 si 7 tumbe,dar jocul este foarte fregvent.deja se sincronizeaza la joc 4-5-6 porumbei.le dau mancare doar odata pe zii respectiv dimineata,20 gr de boabe pt fiecare porumbel.ai zbor fara pierderi chiar si acum in luna noiembrie ,zilnic la ora 14.amestecul din care dau cate 20 gr este urmatorul:20%grau,20%sorg,20%mei,10%mazare,5%floarea soarelui,5%rapita,5%orez si 5%fasole alba cu bob mic.voi continua sa ii zbor pana in luna ianuarie cand voi separa porumbeii pe sexe pentru o luna.de mentionat ca in anii trecuti,am avut pierderi din cauza rapitorilor in aceasta perioada a anului.birminghamii dupa ce se aseaza(intotdeauna simultan)intra toti odata in cusca in maxim 5 minute.cu respect g.botezatu!
Ai avut si atacuri de rapitoare asupra rollerilor in aer si le evita cu succes?
Nu,dar mereu tot ce am pierdut in fata rapitorilor,au fost pasari care stateau mult pe casa,gard etc….porumbei care vagabondau mult inafara custii…birmii in comparatie cu galatenii pe care i am avut eu,dupa ce se aseaza intra in cusca..
Am uitat sa precizez ca am participat si la concursul de zbor si joc cu galatenii ,iesind locul 8 national la concursul de maturi la uniune..
Pentru a ajunge la o performanta neaparat trebuie sa indeplinesti cateva criterii. Prima oara sa ai o viziune clara unde esti si unde ai vrea sa ajungi. Sa iti alegi rasa potrivita si sa dezvolti o metoda : hrana- antrenament- selectie. Reproducerea vine practic in momentul cand imperechezi porumbeii selectati de tine, procedeul ala caruia cam toti ii zic reproductie ( puii scosi din porumbeii initiali) ar trebui sa se numeasca inmultire. Analizand asta si este X cu X pot da X variante daca reproduci un pui bun din greseala si apoi nu mai esti in stare sa scoti nimic nu inseamna ca ai reprodus controlat o rasa. Cand se ajunge la faza reproductiei neaparat trebuie folosita consangvinizarea, stiu ca sunt acum 1000 de pareri contra… Apoi trebuie sa faci tot lantul asta de actiuni la infinit. Sa selectezi si sa tot selectezi, sa fixezi si sa tot fixezi, sa antrenezi si sa tot antrenezi un soi de munca repetitiva de sisif. Daca nu ai nici macar o idee clara si daca sustii de exemplu ca in cadrul unei rase sunt buni si aia si aia si aia nu faci decat sa elimini selectia, eliminand selectia ai anulat tot lantul de actiuni. Promovand contraselectia nu numai ca anulezi actiunile dar strici si ce exista deja. Pentru asa performante sunt necesare: traditie, disciplina si multa multa munca. Din pacate la noi exista umbra unei traditii, dorinta de a nu face nimic si de a ascunde incapacitatea si incompetenta dupa reguli permisive.
Exact Ovidiu.hai sa ne prefacem si chiar sa credem ca avem galateni buni.am mai auzit o opinie la un crescator care zicea ca el nu isi baga galatenii in forma,ca e belea…se inalta asa tare si se pierd.pai atunci oare care o fii rolul real al acelor galateni.alti crescatori spun ca galatenii lor joaca si uneori raman si peste noapte.l am intrebat si eu(incepator fiind)oare vad sa joace si noaptea?
@g.botezatu, felicitari pentru schimbarea facuta. Din punctul meu de vedere, daca ar exista in tara cateva zone relativ mari in care sa se creasca birminghami si orientali, in timp, lucrurile s-ar schimba in bine si pentru galateni. In ce priveste porumbeii locali, daca se doreste existenta unei rase bune de roller, parerea mea este ca aceasta trebuie (re)creata de la zero. Daca nu, solutia ar fi sa se treaca in masa la birminghami si orientali.
Numai ca asa cum spuneam mai sus, nu cred sa existe suficienti amatori si… daca ne gandim bine, de cate ori se fixeaza atentia generala asupra unei rase, poti fi sigur ca in scurt timp i se va canta prohodul.
pt titel: la fel si eu…in special cei dublu motat ardelean, voltati maghiari si rollerii.
@funlw65,eu mi am dorit sa am un stol de porumbei jucatori(indiferent de rasa),care sa joace fregvent si sa zboare stol.la mine in bacau nu exista nici un crescator de jucatori care sa ai si zboare.poate exista crescatori cu 1-2-3 perechi de jucatori dar ii tine asa ca obiect de schimb in minipiata de porumbei organizata in fiecare duminica in oras.daca as fii stiu cat de repede isi dovedesc randamentul birminghamii fata de galateni,nu m as fii incurcat nici macar 5 minute din viata cu galatenii…pai sa dau un mic exemplu.daca iti ei 5 galateni de la 5 crescatori din zone diferite,in proportie de 90% acei galateni vor avea abilitati de zbor si joc diferite..cum e posibil ca in cadrul acestei rase, daca ei un porumbel de la un oarecare crescator ,,nemefiatizat” ,te intrebi: o fii de zbor?o fii de joc?o fii cazator?o fii leguma(de frumusete)?
“…in proportie de 90% acei galateni vor avea abilitati de zbor si joc diferite..cum e posibil ca in cadrul acestei rase …”
Da, este posibil, demonstram asta de zeci de ani de zile. Citeste comentariul 150 de aici http://www.porumbei.ro/porumbei-galateni-rezultatele-concursului-de-zbor-la-tineret-2009/
La ce zice acum dl Maftei Ovidiu (#20) referitor la selectie, as adauga comentariul dumnealui nr. 174 de la acelasi articol de mai sus (in special concluzia de la final).
Marea diferenta dintre crescatorii de Birminghami si crescatorii de “Galateni” este ca primii sunt prin excelenta dedicati cresterii si antrenarii porumbeilor de tip Roller. De unde si persistenta acestor porumbei ca rasa. Desigur, n-au scapat nici Birminghamii de “imbunatatiri” din partea amatorilor, insa din fericire, printre crescatorii lor predomina pasionatii de Roller. La noi, Rollerul nu prea mai este in voga insa cred ca asta se datoreaza in mare parte materialului prost existent la ora actuala. Oamenii renunta repede si nu ii condamn. Nu oricine isi permite sa cheltuiasca zeci de ani din viata pe rezultate incerte atunci cand ai la dispozitie un material genetic alterat intr-un mod atat de “creativ”. Asa ca poate numarul de amatori de Rolleri ar creste din nou la noi daca satisfactiile ar fi imediate.
@funlw65, la noi in romania 99% din galatenisti ,in loc sa elimine pasarile care nu merita inmultite(cum ar fii normal,daca selectezi in favoarea rasei)ei le vand.adica raspandesc cat mai mult ragaliile.eu am cumparat galateni de la 400-500km distanta de orasul meu.deci ragaliile se raspandesc foarte tare..si exista o scuza a ragaliilor.SUNT NUMITI GALATENI DE LUCRU!
com. 24 . . . si la Birminghami este la fel, cel putin in Romania!
Referitor la intrebarea articolului – tine de scopul antrenamentului, de selectie si de modul de punctare in concursuri. La noi se puncteaza evolutiile individuale si nu cele colective – mai putin clubul Zenit, la care se acorda punctaj si pentru jocuri simultane la Artistic.
Punctandu-se doar jocurile colective, normal ca detinatorii de Birminghami selecteaza stolul si nu individualitatile, oricat de bune ar fi ele!
Buna, dragilor ! Jocul simultan nu a aparut din considerente artistice si nici nu e o cerinta a regulamentelor EFU pentru TOATE rasele de jucatori si rolleri. La aceste rase se puncteaza si durata de zbor – pe anumite paliere de altitudine, diferite de la rasa la rasa, si maniera de zbor- jocul in cazul asta, care la fel este de diferite tipuri individualizat de la rasa la rasa. Pentru a putea mari durata de zbor, crescatorii UNOR rase au cautat ca prin selectie si antrenament sa obtina pasari care sa joace simultan, pentru a evita ruperea stolului si riscul de a incheia concursul prin descalificare. Pasarea care joaca pierde rapid inaltime, iar revenirea la stol in zbor ascensional solicita un efort in plus, urmat de scaderea duratei de zbor. Mai ales daca siragurile sunt lungi exista riscul ca pasarea sa lase stolul si sa aterizeze. Metoda asta cu jocul simultan se poate aplica la rase care zboara in stol strans si care au un joc mai simplu. Nu e cazul jucatorilor de Galati sau a rollerilor orientali care au mai o maniera complexa de zbor, cu mai multe tipuri de joc. Mie mi se pare inadecvat sa saracesti aceasta maniera mult mai spectaculoasa de dragul simultaneitatii si nici nu as incuraja-o prin regulamente. S-ar putea selecta de ex. pasari care dupa lansare sa-si faca baremul de durata si inaltime si pe coborare sa joace in toate formele…
@adrian_cocu,ce ai scris tu este ceva logic.daca este sa gandin rational vizavii de zbor si joc.dar totusi daca te uiti in acest filmulet aceste pasari joaca cel putin 10 tumbe.nu cred ca e o diminuare a jocului…la mine galatenii pe care i am avut,daca efectuau un joc 10 tumbe,mai zburau si cateva ture pe langa stol….intrebarea este ,cum se poate ajunge la un joc simultan ca in acest filmulet?tu consideri ca jocul acestor pasari este scurt?care ar fii lungimea acestor jocuri(in metri vorbind)?
@g.botezatu, com.30
Cand am zis : ” Mie mi se pare inadecvat sa saracesti aceasta maniera mult mai spectaculoasa de dragul simultaneitatii…” nu m-am referit la lungimea siragurilor de tumbe, ci la deosebirea dintre jocul rollerilor de Birmigham pe de-o parte si a jucatorilor de Galati si rollerilor orientali pe de alta parte. Pentru o buna intelegere, iata ce se spune in regulamentele de zbor si joc ale CNZ din 1992, dupa mine, cea mai competenta lucrare in limba romana de care dispunem :
… ” Art.19 : La rasa Roller de Birmigham se apreciaza cu precadere un singur tip de miscare acrobatica : rostogolirea complexa (rularea) – vezi fig.5 pag.82
a – rularea este jocul de a se da peste cap in spate. cat se poate de repede 15-20 rotatii complete /sec., cu o viteza de cadere pe verticala, cu aprox. 10 m/sec. , pana la limita sigurantei.
b – un porumbel executa o ”rulare corecta” cand nu semnalizeaza startul cu batai excesive ale aripilor, rostogolirea incepe spontan si se executa intr-un tempo cat se poate de rapid pe verticala. Vazut din lateral, jocul da impresia unei saibe gaurite care cade. Important este ca gaurile sa fie cat mai mici, iar porumbelul care termina rostogolirile sa iasa pe aceeeasi directie de zbor cu cea a grupului. Lungimea rularii aproximativ 10-50 m.
c – nu se apreciaza :
– rostogolirile executate intr-un tempo lent, care se pot numara
– rostogolirile care nu sunt executate in linie dreapta (verticala) spre sol
– rostogolirile care nu sunt incepute si terminate corect, exemplu: cele terminate cu fata spre grup. ”…
Iata deci ca stilul de joc al rollerilor de Birmigham este unul clar definit si nu extrem de complex, astfel ca este posibil sa realizam o selectie a pasarilor pentru joc simultan. Prin jocul simultan se cauta pastrarea compacta a stolului atat in zbor cat si in joc, crescand mult durata lui, pentru ca pasarile actionand la unison urca si coboara impreuna, nu se incurca reciproc in zbor si isi folosesc mult mai eficient energia.
Caile pe care se realizeaza aceeasta selectie depind de crescator.
Trebuie sa pornesti de la cele mai bune pasari pe care ti le permiti, pentru ca e vorba de acumulari de calitati in genetica lor care s-au facut in zeci, sute de ani si nu ai la dispozitie timpul si cunostiiintele alea ca sa le iei de la zero… Asta e valabila pentru orice rasa de porumbei !
Trebuie sa le dedici mult timp pentru antrenament si sa ai un spirit de observatie f. ascutit sa elimini tot timpul din stol pasarile cu joc nepotrivit cu marea majoritate. Prima minima conditie e sa nu amesteci pasari cu joc scurt cu cele cu joc lung, sau joc rapid cu jos lent. Binenteles ca un grad ridicat de inrudire intre pasari te ajuta sa formezi un stol mai uniform.
Trebuie sa le asiguri o sanatate perfecta si o hranire adecvata pentru ca exista legaturi dovedite intre marimea si frecventa jocului si : starea de sanatate, compozitia hranei, varsta, pozitia pe cuib, starea si calitatea penajului etc…etc… aici trebuie sa mai descoperi si tu alti factori… :-)
Revenind, desi nu-mi doresc sa intru din nou in polemici care-mi starnesc mila, abordarea asta nu e valabila la jucatori de Galati si la rolleri orientali care au maniere de zbor si joc total diferite. Aceste rase au un joc mai complex, denumit in regulamente “joc combinat” care, pe langa siragurile verticale de rostogoliri tipice rollerilor de Birmigham contine : -”moristi” – rotatii in lateral in jurul unei axe verticale (ca o elice) in care pasarea pare ca sta pe loc din cadere cu aripile si coada larg desfacute, – siraguri oblice pe parti, formate din rostogoliri in spate dar nu pe coada ci prin lateral de ea (pe stg. sau pe dr.) toate aceste miscari putand fi ”legate” intre ele in succesiuni aleatorii ca tip si lungime. Cum sa faci joc simultan in cazul asta ?
@adrian_cocu,iti multumesc pentru comentul de mai sus.intradevar ai mare dreptate la modul cum efecuiaxa si cum se apreciaza jocul la birmii.foarte clara explicatia.iar din ultima parte a comfntului denota clar ca nu se poate realiza un joc bun similtan la galateni…este foarte bine ca nu se doreste asta…ai un id de messenger?poate mai si timp sa mai vorbim.
Dl. Cocu are in totalitate dreptate in ceea ce priveste referirile la EFU.Ceea ce s-a omis a se preciza este ca la EFU ,in cazul tuturor rollerilor,deci nu numai in cazul celor de Birmingham,exista niste plafoane de durata in cadrul carora se face aprecierea cu ocazia concursurilor.Aceste plafoane sunt de 30 min. sau de 60 min. si sunt optionale,fiecare concurent isi alege inaintea inceperii concursului intervalul de timp in care sa se faca arbitrajul.
Prin urmare durata de zbor nu e in cazul acestui gen de porumbei(ma refer la rolleri in general) un criteriu determinant in aprecierea lor.Plafonul acela maxim de o ora nu e fixat la intamplare,el inseamna printre altele ca porumbeii la care impui durate mai mari,ies din categoria rollerilor.
Pe de alta parte trebuie precizat ca jocul la porumbei,caracteristica specifica unui anumit grup,are doua elemente esentiale:cat de des se face si cum se face.De aici incep mai apoi clasificarile in jucatori(tumbleri),rolleri,batatori,plonjori,etc.,in functie de specificul fiecarei rase in parte.Sigur ca in cazul Rollerilor de Birmingham unde rularea simpla spre inapoi este caracteristica de baza a jocului lor(chiar aproape unica) aprecierea simultaneitatii ei nu vine decat ca o cerinta a sporirii atractivitatii rasei dincolo de ceea ce-a fost subliniat de dl. Cocu legat de necesitatea uniformizarii stolului.Jocul simultan este o manifestare spectaculoasa,atunci cand se intampla sa apara,nu numai la rasa de Birmingham ci in cazul tuturor altor jucatori sau rolleri in special.Oricat am fi de ipocriti tot trebuie sa recunoastem ca oricui i-ar place sa vada jucand “simultan” si alte categorii de rolleri.Ca nu se intampla decat foarte rar asta tine de caracteristicile fiecarei rase in parte si de antrenamentul la care e supusa.
In ceea ce priveste regulamentele de concurs se uita esentialul,ele trebuie concepute la modul apreciativ si nu punitiv.Un regulament adecvat este acela care puncteaza in esenta caracteristicile existente si specifice unei rase ori unui grup la care se refera.Marea prostie care se practica la noi de nu mai intelege nimeni nimic este aceea conform careia regulamentul de zbor are menirea sa faca selectia raselor,ceea ce este o idee total falsa.Instrumentul de selectie a raselor este standardul si cerintele lui,regulamentul de zbor,atunci cand exista,nu trebuie decat sa aprecieze corect caracteristicile cuprinse in standardul raselor.Cat de rationala poate fi conceptia dupa care faci un regulament inauntrul caruia introduci niste restrictii(li se spune deobicei baremuri) pentru a constata ca in realitate nu pot fi indeplinite de nici macar 10 % dintre concurenti?!
Ca si concluzie pe scurt,Rollerul de Birmingham este astazi ceea ce este,adica cea mai raspandita rasa de roller din lume,din simplul fapt ca este construit dupa o reteta simpla si fara “aditivi”.Comparatia cu jucatorul de Galati este total nepotrivita tocmai fiindca acesta din urma a ajuns astazi un simplu concept idealizat si fara corespondent in realitate.Cramponarea de o titulatura dimpreuna cu tot felul de alte idei sugubete au condus la situatia in care tot mai multi,de aici sau din afara,denunta calitatile de roller ale porumbeilor carora li se spune asa.Dar cum sa mai fie saracul de el un roller cata vreme unii il vor zburator de inaltime,altii zburator cu invartitura iar altii il viseaza doar berbecat si colorat ca pescarusii? Si desigur,cele doua moturi aparute de nicaieri dar asezate precum bomboana pe coliva de la capataiul unei rase care n-a existat niciodata.
Din cate stiu eu EFU nu practica dar la cluburile de rasa axate pe Roller de Birmingham se poate pune pauza arbitrajului. Concurentul decide in limita unui numar de ocazii si de timp sa intrerupa arbitrajul tocmai in ideea ca stolul se poate imprastia din cauza rapitoarelor sau a altor factori perturbatori. In felul asta au timp sa se regrupeze si sa poata fi apreciata prestatia in continuare.
Cred ca la succesul acestei rase a contribuit din plin si temperamentul, ei fiind niste pasari linistite, docile cu care se poate lucra relativ usor. Este posibil ca asta sa fie si un efect al selectiei indelungate cu un scop precis si pasarile incapatanate, care nu raspundeau rapid la antrenament si nu se strangeau in stol erau eliminate.
Multumesc pentru interventie lui adrian nistor.probabil esti prima persoana care intradevar a experimentat si practic rollerii de birmingham.este foarte putin probabil sa ne dam cu parerea despre o rasa de porumbei doar asa din ce am citit..tu ce rezultate de zbor si joc ai cu rollerii de birmingham?
“Plafonul acela maxim de o ora nu e fixat la intamplare,el inseamna printre altele ca porumbeii la care impui durate mai mari,ies din categoria rollerilor.”
:) asta-mi aduce aminte de ce povestea dl. Alexandru Bude, cum chemase comisia din asociatia apartinatoare sa-i vada rollerii care zburau deja de peste o ora si nu prea jucau… si cum oamenii se plictisisera si vroiau sa plece si il mai intrebau o data ce fel de porumbei le prezenta dumnealui acolo…
A propos de zburatori: de ce se prefera tipplerul si brezatul in defavoarea rosului de Targoviste si ciungului de Ploiesti? Dar asta ar fi un alt “topic” …
Cu siguranta nu sunt eu prima persoana din Romania care a crescut Rolleri de Birmingham din simplul motiv ca eu tot din Romania i-am cumparat,acum vreo 7 ani.Motivul pentru care i-am achizitionat a fost acela de a-i vedea pe viu spre a ma convinge in legatura cu comportamentul lor.Din acelasi motiv,cam tot din acea perioada,cresc si cateva perechi de Rolleri Orientali.
La noi,printre crescatorii de porumbei,datul cu parerea despre orice e un soi de sport cu valente olimpice-importanta e “participarea”.Fara sa-i fi vazut vreodata pe viu, multi sunt “doctori” in a spune tot felul de pareri despre unii porumbei sau altii,fie sa-i ridice in slavi fie,din contra,sa-i denigreze pe nedrept.
In ceea ce priveste Rollerii de Birmingham,din perspectiva experientei personale,pot spune ca pentru un iubitor de porumbei de joc,rasa asta de porumbei este foarte potrivita.Sunt rezistenti,usor de instruit,divers colorati incat permit sa-ti alegi orice varianta ti-e mai placuta ochiului si cu un comportament in zbor foarte bun.
Fac precizarea ca eu nu i-am antrenat si zburat niciodata pe modelul practicat in tarile unde asa porumbei sunt foarte raspanditi(celebrele “kit”-uri unde porumbeii stau inchisi intr-un spatiu destul de stramt) ci doar in clasicul “natural”.Iar concluziile sunt certe:sunt porumbei cu joc placut(invartitura stransa si executata rapid) iar durata de zbor e variabila in functie de intensitatea cu care joaca.In general durata oscileaza intre jumatate de ora si pana la o ora jumatate,uneori chiar mai mult,dar frecventa jocului e mare in prima jumatate de ora,cu cat timpul de zbor se prelungeste mai mult cu atat jocurile sunt mai rare din cauza efortului depus.Lungimea snururilor este si ea variabila,de la pasari care nu fac mai mult de 4-5 tumbe pana la altele care vin si cate 15-20 m in invartitura stransa.Cel mai probabil ca varianta ideala de joc ar fi snurul de 5-10 m fiindca este si spectaculos si nici nu permite prea usor ruperea stolului si coborarea individuala.Apar destul de frecvent si cazatori.Dar niciodata in toti anii astia de cand ii cresc nu s-a intamplat sa apara vreun pui care sa nu joace.Mai scurt sau mai lung,mai strans sau mai putin strans,dar absolut toti joaca.
Sigur ca jocul Rollerilor de Birmingham nu are acea zvacnire imprevizibila si nici acea geometrie uimitoare pe care o vezi la moriscari dar se vede in el disciplina si meticulozitatea zonei de unde se trag.Rollerul de Birmingham e aidoma unui angajat model,nu intarzie la serviciu si-si face treaba constiincios.
Ce ne puteti spune de Rollerii Orientali? Puteti face o paralela cu Moriscarii?
e adevarat ca jucatorii de galati ar trebui sa fie o mandrie nationala dar daca e adevarat ca rolerii de birmingam sunt mai buni la joc si zbor cred ca am sa fac si eu o incercare….degeaba galatenii nostri au desene mult mai frumoase ca rolerii dar daca cum zice baiatul din bacau luand pasari de la persoane din diferite colturi nu ai rezultate ce sens are sa ii mai tii… nu il contrazic nici pe ovidiu ..un cunoscut pasionat de galateni dar e normal sa apreciem si alte rase cu rezultate mai bune decat ale celor autohtone…..NU UITATI PORUMBEII SE CRESC DIN PLACERE…
Niste porumbei Minunati!!!!
Mai oameni….. Aveți păreri si păreri , dar unii dintre voi pe plan columbofil nu a-ți realizat nimic si nici nu o sa realizări , sa tineti minte toată viata ce va spus nea Vali acum. Si aici ma refer la tipul asta Maftei , mai este si Botezatu mai sunt vreo 2! V-am urmărit comentariile timp îndelungată pe dl Maftei pe mai multe situri….. Dl cu consagvinitatea nu e joaca de copii, consagvinitatea nu se face in primul rând de oricine….. Tre sa ai ani de studiu… Si când spun asta , spun școala in primul rând (capacitate intelectuala) si asta nu cred ca va lipseste dar va mai trebuie un mentor care a făcut ceva prin consagvinitate… Care a creat ceva, nu neaparat la razele roller poate fi si un voiajorist…. Dar problema primordiala aici este materialul genetic pe care îl folosiți. Domnule Botezatu sunt oameni care si-au dedicat viata unor pasiuni si au murit nerealizandusi obiectivul …. Alții da , iar dumneata in trei ani ce doreai sa realizezi. Aici se vede mentalitatea asta modernă de roman …. Abandonul! Nu faci fata presiunii domnule,
Iar domnule Maftei va iau puțin in barca pe amândoi domnilor pentru ca vineti gogosi la lume.
Dl Maftei câte rade de porumbei ai crescut si matale poti sa spui pe sait? Spun eu în locul dumneata… Mai multe. Ne poti da un clasament ceva sa vedem unde te situeze … Sa vedem ce anume ai realizat la aceste rase, va spun eu nimic , absolut nimic . Nici nu ar trebui sa aveți dreptul de a da sfaturi !
Dl Maftei ai o pagina unde ne arati o linie de pe negru de galati făcută de dumneavoastră . Dl dak imperechezi doi cai oarecare si ii consagvinizezi tot degeaba , ăla ce iese de acolo nu va alerga niciodată la cursa … Punct
Sa tineti minte ce va spus nea Vali. Sanatate
Mai nea Vali uite ca am reusit sa achizitionez ceva materie genetica..http://birminghamroller.sunphoto.ro/0-ACHIZITII_HEINE_BIJKER_2014 iar cat tine de nerealizarile intro viata…mai taie din ele dele drecu…bucurate de viata si de porumbeii tai..